Юридические вопросы к знатокам по различным вопросам борьбы
Как бороться с архивными чинушами?
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
6 марта 2019 17:13 Maksim Andreevich написал: [q]
Помнится, даже начальник юротдела Росархива говорил, что не знает точное количество таких законов (насколько помню, там речь шла о более 50).[/q]
При чем тут все эти законы, если в них вообще не указан срок 75 лет. Можно вообще убрать из статьи закона слова о личной и семейной тайне, а заменить их более конкретными формулировками. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
6 марта 2019 19:26 anto написал: [q] При чем тут все эти законы, если в них вообще не указан срок 75 лет.[/q]
При том, что они конкретизируют, что входит в понятие личной и семейной тайны. anto написал: [q] а заменить их более конкретными формулировками.[/q]
Это норма транслирует ст.23 Конституции. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
7 марта 2019 10:43 Maksim Andreevich написал: [q] При том, что они конкретизируют, что входит в понятие личной и семейной тайны.[/q]
Ничего они не конкретизируют, конкретизирование - это когда дается конкретное определение понятия, с закрытым перечнем. Maksim Andreevich написал: [q] Это норма транслирует ст.23 Конституции. [/q]
В Конституции общее понятие, там не указывается ни срок охраны тайны ни ответственность. И конечно понятно, что такая статья вредна, вообще было понятно, что такую Конституцию принимать было нельзя, недаром свыше 40 % голосовали против... | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
7 марта 2019 10:54 anto написал: [q] с закрытым перечнем[/q]
Так он не м.б. закрытым - в любой момент м.б. принят новый закон, относящий те или иные сведения к той или иной тайне. И не возможно это регулировать только архивным законом, поскольку тайна становится тайной сразу, а не с момента, когда документ станет архивным. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
7 марта 2019 10:59 Maksim Andreevich написал: [q] поскольку тайна становится тайной сразу, а не с момента, когда документ станет архивным.[/q]
Тайна и остается тайной и спустя 75 лет. Вопрос в же не в этом, а в доступе к документам, тут и нужна конкретика. Maksim Andreevich написал: [q] Так он не м.б. закрытым - в любой момент м.б. принят новый закон, относящий те или иные сведения к той или иной тайне. [/q]
Ничто не мешает в этом случае внести изменения в закон об архивах и уточнить перечень. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
7 марта 2019 11:22 anto написал: [q] Тайна и остается тайной и спустя 75 лет. [/q]
Почему? Если личная и семейная тайна содержится в архивном документе, то через 75 лет она раскрывается. anto написал: [q] Ничто не мешает в этом случае внести изменения в закон об архивах и уточнить перечень.[/q]
Это дублирование норм. Вы видели аналогичные перечни в ФЗ? Я нет. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
7 марта 2019 11:49 Maksim Andreevich написал: [q] Почему? Если личная и семейная тайна содержится в архивном документе, то через 75 лет она раскрывается.[/q]
Это пока нигде не указано в законах. Доступ к архивным документам старше 75 лет и срок охраны личной, семейной тайны и персональных данных, в них содержащейся, - разные вещи... Maksim Andreevich написал: [q] Это дублирование норм. Вы видели аналогичные перечни в ФЗ? Я нет.[/q]
Обычно есть либо перечни либо конкретные ссылки к другим законам. Без этого архивисты так и не смогут смогут нормально работать и будут оценивать, содержит ли документ тайну, произвольно. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
7 марта 2019 12:05 anto написал: [q] Это пока нигде не указано в законах.[/q]
Тайна - это режим конфиденциальности информации (см., например, определение коммерческой тайны). Через 75 лет применительно к личной и семейной тайне этот режим снимается, значит тайна перестает существовать. [q] Доступ ... и срок ... - разные вещи[/q]
Конечно, разные: доступ - это физическое действие, срок - это время... anto написал: [q] либо конкретные ссылки к другим законам[/q]
Очень редко в законах даются отсылки к конкретным законом. Обычно пишется общая фраза "в соответствии с законодательством", "в соответствии с федеральными законами" и т.п. Собственно, в архивном законе так и написано. Это стандартная юридическая техника - никто не будет там давать ссылки на 50+ законов. anto написал: [q] Без этого архивисты так и не смогут смогут нормально работать и будут оценивать, содержит ли документ тайну, произвольно.[/q]
А вот для этого нужны грамотные методические рекомендации от Росархива и надзор с его стороны за соблюдением архивного зак-ва. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
7 марта 2019 12:29 7 марта 2019 12:31 Maksim Andreevich написал: [q] Через 75 лет применительно к личной и семейной тайне этот режим снимается, значит тайна перестает существовать.[/q]
Приведите ссылку на закон, где это указано. Пока мы видим другое - если документ в архивах - архиве ЗАГСа, архиве ГУП "Ритуальные услуги", архиве Жилищного агенства, то в ответ на Ваш запрос по документам пусть даже 100-летней давности они будут ссылаться на охрану персональных данных, личной тайны и т.п., которые бессрочны, и не выполнять Ваш запрос... Maksim Andreevich написал: [q] А вот для этого нужны грамотные методические рекомендации от Росархива и надзор с его стороны за соблюдением архивного зак-ва.[/q]
Этого нет и не будет. И не может быть. Особенно когда у нас региональные и муниципальные архивы Росархиву напрямую не подчиняются... Потому единственный вариант раскрыть понятия, сформулировать конкретно прямо в законе. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
7 марта 2019 13:04 7 марта 2019 13:08 anto написал: [q] Приведите ссылку на закон, где это указано. [/q]
ч.3 ст. 25 125-ФЗ. anto написал: [q] Пока мы видим другое - если документ в архивах - архиве ЗАГСа, архиве ГУП "Ритуальные услуги", архиве Жилищного агенства, то в ответ на Ваш запрос по документам пусть даже 100-летней давности они будут ссылаться на охрану персональных данных[/q]
Тут проблема в том, что сначала нужно доказать, что документ является архивным и на него распространяется не закон о персональных данных, а архивный закон. Это первый момент. Второй момент - ч.1 ст. 25 125-ФЗ - дополнительные ограничение со стороны собственника или законодательства РФ. И потом, мало же кто судится за доступ к таким документам. Я вон сколько агитирую, предлагаю свою помощь - желающих нет. anto написал: [q] И не может быть. Особенно когда у нас региональные и муниципальные архивы Росархиву напрямую не подчиняются.[/q]
Ну и что, что не подчиняются? Нормативное и методическое регулирование он же для них осуществляет. | | |
|
