Решение ВС РФ о копировании архивных документов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016

Gogin10 написал:

[q]
есть зарубежные архивы, там ни за какие деньги нельзя фотографировать
[/q]

Есть, но какое отношение это имеет к России?
Когда была представлена аналитика Росархива по платному интерактивному доступу, запомнились яркие примеры - Англия, Швеция, Ватикан.
То есть, две монархии и религиозная организация со средневековыми секретами. В Англии нет Конституции, Конституция Швеции состоит из 4 Актов, один из которых о престолонаследии.
В преамбуле нашей Конституции предписано без вариантов чтить память предков, а не торговать ею, чтобы чтить необходимо, как минимум, знать их.
За наши же деньги происходит и современное развитие Архивного дела, но на выходе мы наблюдаем Чичиковщину с распродажей мертвых душ.

Конститу́ция Швеции (швед. Sveriges grundlagar) — основной закон Швеции, состоящий из четырёх нормативных актов: Акт о престолонаследовании (швед. Successionsordningen), одобрен риксдагом 26 сентября 1810 года). Акт о свободе печати (швед. Tryckfrihetsförordningen), одобрен в 1949 году. Акт о форме правления (швед. Regeringsformen), одобрен в 1974 году. Акт о свободе выражения взглядов (швед. Yttrandefrihetsgrundlagen), одобрен в 1991 году.

vam написал:

[q]
В преамбуле нашей Конституции предписано
[/q]

Я так думаю, что у Руководство не дошли руки, впрочем до многих часовых поясов. Россия огромная страна! Архивное дело, увы, в остатке.

vam написал:

[q]
Есть, но какое отношение это имеет к России?
Когда была представлена аналитика Росархива по платному интерактивному доступу, запомнились яркие примеры - Англия, Швеция, Ватикан.
То есть, две монархии и религиозная организация со средневековыми секретами. В Англии нет Конституции, Конституция Швеции состоит из 4 Актов, один из которых о престолонаследии.

[/q]

Это был пример, Вы против примеров?
Отношение имеет прямое, так как большинство законов базируются на текстах из зарубежа. Нормы, предписания и так далее, до бесконечности копируется властью российского и прочих государств.
Ничего плохого в этом нет, так как основы модной сейчас демократии лежат в Греции и Италии и России в ту пору не существовало.
Не путайте завышенные цены и непорядок на местах с регуляцией архивного дела, оно в любом случае должно быть урегулировано государством. Анархия противопоказана. Конституция тут не причём, в большинстве случаев в мире она никаким образом не регулирует архивное дело. Чтобы на основе конституции выйграть любой суд в мире это редкость.

Вы ссылаетесь на конституции, давайте разберемся в одной.

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры ( ?, диктатура недемократична, свержение это гражданская война, такое не приветствую), пролетариата.

Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни ( а если человек потерял трудноспособность, тогда какие возможности он имеет? Старушка получается уже не у власти, почему так ?

Дискриминация отдельных членов общества ??)

в лице советов депутатов трудящихся. ( Где трудился товарищ Ленин и Сталин и прочие, на каком предприятии? )

Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.

( Эксплуатации не было ? )

Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

( Многие понимали это буквально и из государственной собственности почему то переходили вещи в их частную собственность. Те люди конституцию читали, были ведь в высших эшелонах власти)

Архивное дело не должно основываться на всенародной собственности, привычки основанные на переходе в частную собственность ( воровство документов, тайное копирование, другие виды действий, направленных на разбазаривание госсобственности)
должны пресекаться !
Изображение на мониторе является собственностью государства, а не тех, кто без оплаты и регламента хочет перевести информацию в частную собственность и возможно нажиться на собственности государства.

Остальное регулируют актуальные предписания до их отмены и изменения.

Бред
Концепция Архангельского архива — доступ к документам закрыт, страхового фонда нет, документы гниют
Архивное дело в СССР основано на инструкциях НКВД
В настоящее время если госорган занимается коммерцией — на выходе коррупция и неэффективное использование народных средств

Gogin10 написал:

[q]
Изображение на мониторе является собственностью государства, а не тех, кто без оплаты и регламента хочет перевести информацию в частную собственность и возможно нажиться на собственности государства.
[/q]

Да уж, действительно, бред. Из разряда народ для государства или государство для народа. "Государство не просило вас рожать"...
А за чей счет созданы архивные документы, за чей счет содержатся архивы, за чей счет проводится оцифровка?

vam ответ обоим москвичам.
Каким боком НКВД непонятно, если товарищ Сталин приговорил многих бывших сотрудников НКВД к смертной казни или лагерям. Архивые данные находятся частично в открытом доступе.

Получается, что бредом Вы объясняете Ваше нежелание бороться с нетрудовыми доходами отдельных служащих в архивах и их компаньонах на улице.
Об этом как раз я и писал.

В Москве же , кто решает, это чьи-то родственники и знакомые, друзья. Вот и договариваться нужно москвичам между собой.

Про бред пишут обычно, когда нет аргументов.

" Благими намерениями" устроена дорога в ад, считай анархия . Товарищ Ленин уже устраивал " открытые " архивы, что не зайти было . Тащим детали, ручки , молоко, сено , оно и так наше ))

Как сможете доказать, что при приходе Вами к власти изменится архивное дело?
Ильич ещё не забыт, кровавые методы известны , а электричества до сих пор в регионах нет и миллионы граждан не могут финансово позволить съездить в Москву и прикоснуться к документам, в отличие от Вас.
Вы предлагаете разрешить бесплатно снимать в Москве все подряд, а житель деревни под Владивостоком никогда это сделать не сможет. Неравенство, смотреть статью 1,3,4,5 Конституции СССР.

Предлагаю компромиссное решение, 90% федеральных архивов в Москве и Санкт-Петербурге перевести в регионы и заключить соглашение, что плата за страницу не должна превышать 10-15 рублей. Согласны?
Убедить других жителей столицы предстоит конечно Вам, как эксперту/ам в области уклада жизни в Москве.

Готовы как москвич/и поднять в регионах архивное дело на благо Отечества и большинства населения, а также отремонтировать в первую очередь архивы в регионах, иные места хранения документов, предметов интерьера , быта народов России ?

Готовы ли расстаться с 10% зарплаты, пенсии, коммерческих доходов в течении 3 месяцев в государственный фонд на развитие архивного дела в азиатской части страны?

Хочется в этой теме поделиться новостью про ГАСО.
В архиве начался лихорадочный перевод дел в ОЦ, которые содержат хоть какие либо сведения о составе семьи, годах рождения и прочей важной для исследователя информации.
То что все МК и РС в ГАСО отнесены к ОЦ давно, показалось мало.
Теперь идет проштамповка дел с клировыми ведомостями.
Есть слухи о переводе в ОЦ всех!!! дел с формулярами, послужными списками и т.п. Т.к. архив не устраивает, что мы можем эти документы фотографировать самостоятельно за 9 рублей кадр.

Gogin10 написал:

[q]
Как сможете доказать, что при приходе Вами к власти изменится архивное дело?
[/q]

я политикой не занимаюсь и, соответственно, к власти не рвусь ))

Gogin10 написал:

[q]
Вы предлагаете разрешить бесплатно снимать в Москве все подряд
[/q]

не в Москве, а везде. В любом регионе и муниципалитете есть свой архив. И они также нужны москвичам. И я также плачу деньги за поиск там.

Gogin10 написал:

[q]
Предлагаю компромиссное решение, 90% федеральных архивов в Москве и Санкт-Петербурге перевести в регионы и заключить соглашение, что плата за страницу не должна превышать 10-15 рублей. Согласны?
[/q]

Перевести - не лучшая идея, т.к. работа по перевозу будет очень дорога и на очень длительный срок будет невозможна работа с фондами, что недопустимо. А вот строить новые хранилища федеральных архивов в регионах - я только за.

Gogin10 написал:

[q]
Готовы как москвич/и поднять в регионах архивное дело на благо Отечества и большинства населения
[/q]

Так этим и занимаемся, только как показывает практика на местах вас всех все и устраивает, за исключением единиц.

Gogin10 написал:

[q]
Готовы ли расстаться с 10% зарплаты, пенсии, коммерческих доходов в течении 3 месяцев в государственный фонд на развитие архивного дела в азиатской части страны?
[/q]

Готов, если будете готовы и вы (в широком смысле этого слова). За уши в счастливое будущее вас никто не потянет.

smil написал:

[q]
[/q]

, есть как минимум три архива с аббревиатурой ГАСО. Вы не могли бы уточнить, о каком архиве речь?

Наташа СМ написал:

[q]
есть как минимум три архива с аббревиатурой ГАСО. Вы не могли бы уточнить, о каком архиве речь?
[/q]

Саратов.