Решение ВС РФ о копировании архивных документов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016

lehagr написал:

[q]
Логично было ввести платный вход с фотоаппаратом. Например по 2000 р. в день, с ограничением 5 дел.
[/q]

Угу.
А что в этом случае делать тем, кому надо всего 3 листа переснять?

Arcobaleno написал:

[q]

lehagr написал:
[q]

Логично было ввести платный вход с фотоаппаратом. Например по 2000 р. в день, с ограничением 5 дел.
[/q]

Угу.
А что в этом случае делать тем, кому надо всего 3 листа переснять?
[/q]

Это всё фантазии - забейте....хотя кто знает!

В нашем государстве на любой "винт" найдется "гайка"... даже если снимут запрет на фотографирование, введут запрет за проход в читальные залы с телефонами, фотоаппаратами и т.п. - замкнутый круг.

Тут явно нужна политическая воля Президента. Только как это до нести? Открытое письмо? Или письмо за подписью видных лиц?
Лично я, по другому решения проблемы не вижу.
Взять к примеру сайт - Память народа - тут явно без политической воли дело не обошлось и деньги на оцифровку нашлись и всё в открытом доступе!
Оцифровки всего и вся мы точно не дождемся и будем гнить в этих архивах с ручками и блокнотами, и ездить чтобы это сделать хз куда за сотни километров. Просто бред ….

далее нецензурная лексика

Тем не менее почитал тут кое-какие законы и …. я конечно не юрист …. но, вот читаю -

"Бюджетный кодекс Российской Федерации" от 31.07.1998 N 145-ФЗ (ред. от 02.08.2019) (с изм. и доп., вступ. в силу с 14.08.2019)
БК РФ Статья 161. Особенности правового положения казенных учреждений

3. Казенное учреждение может осуществлять приносящую доходы деятельность, только если такое право предусмотрено в его учредительном документе. Доходы, полученные от указанной деятельности, поступают в соответствующий бюджет бюджетной системы Российской Федерации.

3.1. Порядок определения платы и (или) размер платы за оказанные услуги и (или) выполненные работы при осуществлении казенным учреждением приносящей доходы деятельности устанавливается (устанавливаются) государственным (муниципальным) органом, в ведении которого находится казенное учреждение, если иное не предусмотрено соответственно федеральными законами, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, законами субъекта Российской Федерации, нормативными правовыми актами высших исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации, муниципальными правовыми актами.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 18.07.2017 N 178-ФЗ)

В положении Росархива нет ни одного пункта который бы указывал что его деятельность может приносить доходы - http://archives.ru/documents/p...hive.shtml
Росархив по сути осуществляет функцию распорядителя бюджетных средств на подчиненные архивы и руководство ими.

Взять к примеру ГА РФ - его устав http://statearchive.ru/399
1.4. Архив является некоммерческой организацией - федеральным казенным учреждением и не имеет в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли.
3.2. Архив вправе осуществлять приносящую доход деятельность постольку, поскольку это служит и соответствует достижению целей, ради которых он создан.

Вот тут по п. 3.2 - может туповат, но не понимаю каких это архив достигает целей? Все Цели (указаны в уставе ГА РФ) для которых создан архив оплачиваются Бюджетом, который пополняется за счет наших налогов.
(п. 4.2. Финансовое обеспечение деятельности Архива осуществляется за счет средств федерального бюджета на основании бюджетной сметы.)

Может всё что написано выше и полный бред, но.....

Если читать выше выписку из Бюджетного кодекса, в котором указано - "оказанные услуги и (или) выполненные работы"

- это когда Архив своим фотоаппаратом и своими сотрудниками осуществляет фотографирование. Но если я это делаю сам и своим фотоаппаратом! То где здесь "оказанные услуги и (или) выполненные работы"

Хорошо, Росархив вроде говорит что фотографирование в присутствии сотрудника Архива обязательно так как нанесу ущерб, в чем здесь "оказанные услуги и (или) выполненные работы" ? Я также листаю дела в читальном зале и там нет сотрудника рядом и можно делать что угодно, может 10 человек плюнут на них, чихнут, пукнут на них, жирными пальцами всё засалят и это можно? - это не ущерб. А фотографирование без звука, вспышки - это ущерб. Судьям просто дали установку какое решение принять.

Я не юрист, может есть кто здесь юрист - составит юридически правильную жалобу в Генпрокуратуру, и всем пользователям массово закидать жалобой Генпрокуратуру.
https://ipriem.genproc.gov.ru/contacts/ipriem/
Генпрокуратура по роду своей деятельности осуществляет надзор за всеми законами в том, числе и Конституцией

Федеральный закон "О прокуратуре Российской Федерации"
02 апреля 2014
Раздел I. Общие положения
Статья 1. Прокуратура Российской Федерации

Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации.

Статья 36. Опротестование судебных решений
1. Прокурор или его заместитель в пределах своей компетенции приносит в вышестоящий суд кассационный или частный протест либо протест в порядке надзора, а в арбитражный суд - апелляционную или кассационную жалобу либо протест в порядке надзора на незаконное или необоснованное решение, приговор, определение или постановление суда. Помощник прокурора, прокурор управления, прокурор отдела могут приносить протест только по делу, в рассмотрении которого они участвовали.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 10.02.1999 N 31-ФЗ)
2. Прокурор или его заместитель независимо от участия в судебном разбирательстве вправе в пределах своей компетенции истребовать из суда любое дело или категорию дел, по которым решение, приговор, определение или постановление вступили в законную силу. Усмотрев, что решение, приговор, определение или постановление суда являются незаконными или необоснованными, прокурор приносит протест в порядке надзора или обращается с представлением к вышестоящему прокурору.

Тем временем написал жалобу в ФАС, чтобы проверили обоснованность услуг и цен антимонопольному законодательству.

lehagr написал:

[q]
если снимут запрет на фотографирование
[/q]

запрета нет, есть платность

lehagr написал:

[q]
введут запрет за проход в читальные залы с телефонами, фотоаппаратами
[/q]

не введут

lehagr написал:

[q]
В положении Росархива нет ни одного пункта который бы указывал что его деятельность может приносить доходы
[/q]

Росархив - это ФОИВ, он платные услуги и не оказывает. Оказывают архивы.

lehagr написал:

[q]
Вот тут по п. 3.2 - может туповат, но не понимаю каких это архив достигает целей? Все Цели (указаны в уставе ГА РФ) для которых создан архив оплачиваются Бюджетом, который пополняется за счет наших налогов.
[/q]

Речь о том, что платные услуги не должны оказываться в ущерб достижению целей, указанных в п.2.1 Устава и достижение которых оплачивается из бюджета.
Грубо говоря, архив не может бросить всех сотрудников на оказание платных запросов в ущерб социально-правовым. Или не может все площади сдать в аренду, свалив архивные дела в подвал.

lehagr написал:

[q]
Но если я это делаю сам и своим фотоаппаратом! То где здесь "оказанные услуги и (или) выполненные работы"
[/q]

Услуга не в самом копировании, а в организационно-технических условиях для этого (выделенное место, сотрудник, подготовка дел). Да, они не нужны нам, пользователям, но вот так Росархив установил и пока мы это обжаловать не можем...

lehagr написал:

[q]
всем пользователям массово закидать жалобой Генпрокуратуру.
[/q]

нет смысла, придет ответ со ссылкой на решение ВС о законности платы.
Более того, представитель Генпрокуратуры на суде выступал за законность платы.

lehagr написал:

[q]
Тем временем написал жалобу в ФАС, чтобы проверили обоснованность услуг и цен антимонопольному законодательству.
[/q]

а что удалились то с форума?

Может кто поддержит жалобами в ФАС -

https://fas.gov.ru/approaches/new

Текст может надо где то подредактировать, на своё усмотрение - взят в пример ГА РФ

Добрый день!
По роду своей хозяйственной деятельности Федеральное казенное учреждение «Государственный архив Российской Федерации» (далее - ГАРФ) являясь хозяйствующим субъектом осуществляет свою деятельность за счет средств федерального бюджета на основании бюджетной сметы. (Это прописано в уставе ГАРФ п. 4.2. Финансовое обеспечение деятельности Архива осуществляется за счет средств федерального бюджета на основании бюджетной сметы.).
В соответствии с уставом ГАРФ, целью его деятельности является хранение архивных документов, что является исключительным правом хозяйствующего субъекта, которое финансируется за счет федерального бюджета. В связи с тем что деятельность ГАРФ финансируется из бюджета, который формируется за счет поступаемых налоговых выплат, доступ к архивным документам имеет любой гражданин. В тоже время ГАРФ в соответствии с уставом - пункт 3.2. Архив вправе осуществлять приносящую доход деятельность постольку, поскольку это служит и соответствует достижению целей, ради которых он создан.

Так как ГАРФ является казенным учреждение, то его деятельность по получения доходов регулируется Бюджетным кодексом РФ (БК РФ Статья 161. Особенности правового положения казенных учреждений
3. Казенное учреждение может осуществлять приносящую доходы деятельность, только если такое право предусмотрено в его учредительном документе. Доходы, полученные от указанной деятельности, поступают в соответствующий бюджет бюджетной системы Российской Федерации.
3.1. Порядок определения платы и (или) размер платы за оказанные услуги и (или) выполненные работы при осуществлении казенным учреждением приносящей доходы деятельности устанавливается (устанавливаются) государственным (муниципальным) органом, в ведении которого находится казенное учреждение, если иное не предусмотрено соответственно федеральными законами, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, законами субъекта Российской Федерации, нормативными правовыми актами высших исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации, муниципальными правовыми актами.).

В соответствии с Приказом директора ГА РФ № 24 от 26.04.2019 с 1 мая 2019 г. вводится в действие новый Прейскурант работ и услуг, выполняемых (оказываемых) Федеральным казенным учреждением «Государственный архив Российской Федерации» на платной основе, так в соответствии с этим прейскурантом п. 4.10.2 введена плата за "Организация и обеспечение работы пользователя по самостоятельному изготовлению цифровых копий архивных дел, документов, печатных изданий на бумажном носителе в специально оборудованном архивом для этих целей месте, в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за соблюдением условий копирования собственным бесконтактным мобильным копирующим техническим средством без штативов, съёмных объективов и осветительного оборудования с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов (телефон, фотоаппарат, планшетный компьютер".

По моему мнению данная услуга и сумма оплаты за неё является необоснованной, а если обоснованной, то высокой в сравнении с иными услугами по копированию в прейскуранте и противоречит антимонопольному законодательству, так как в соответствии с главой 6 Федерального закона об архивном деле в РФ, указанные в данном пункте 4.10.2 прейскуранта действия работников Архива проводятся на безвозмездной основе, что также прописано в Порядке использования архивных документов в читальных залах Государственного архива Российской Федерации. В штатной численности ГАРФ нет работника который выполняет отдельно эти функции, а соответственно оплата его труда не требуется. Также отсутствует оборудованное специальное помещение/место для оказания данной услуги в соответствии с планом помещений ГАРФ. Все действия происходят в подсобных помещениях или читальном зале. Пункт 4.10.2 в прейскуранте имеет разную сумму оплаты, при том что действия сотрудников одинаковы. Прошу обратить внимание что архивные документы не подлежат денежной оценке.

Прошу провести проверку указанных фактов на соответствие антимонопольному законодательству и принять меры по устранению нарушений.

Maksim Andreevich написал:

[q]
[q]

введут запрет за проход в читальные залы с телефонами, фотоаппаратами
[/q]

не введут
[/q]

в Липецком архиве летом 2018г. запретили. Как там дела сейчас не знаю

Здравствуйте, уважаемые модераторы и посетители!
Живу в Ярославле. Раз в год посещаю Центральный архив Нижегородской области, ЦАНО.
На протяжении пяти лет в Архиве взимают плату за копирование страниц на свой фотоаппарат в размере 39, 22 рубля за страницу.
Все 4 заезда конфликтовал с архивом о том, что могу делать фотографии на телефон. И ни разу не платил, пока в прошлом году мне не сделали письменное предупреждение.
В этом году решил их обмануть и воспользовался ручным сканером, предварительно положив на страницу толстую пластиковую пленку. Если в первый день всё прошло гладко, то на второй день меня поймали. Ну, да ладно. Не в этом дело. От архива меня не отлучили, но написали на меня письмо в Комитет по Делам архивов НН.
Конфликтовать с ними не хочется да и до архива мне далеко.
Прочитал статью, как вернуть деньги, уплаченные за возможность сделать копии, но учитывая расстояние в 400 км воевать с ними будет тяжело...
Как быть?
Спасибо за рекомендации и советы!

stanislav-yar, копировать скрытно и уж тем более прижимным сканером никому не рекомендую. Могут инициировать возбуждение дела по КоАП и на время этого дела не выдавать подлинники архивных документов (но только на время дела!).
Не знаю какую статью вы читали, но плата за самост.копирование была в этом году признана Верховным судом законной.
Жалобы на архив можно писать и удаленно, а в суд подать по месту жительства, т.ч. расстояние здесь не помеха.

lehagr написал:

[q]
Я также листаю дела в читальном зале и там нет сотрудника рядом и можно делать что угодно, может 10 человек плюнут на них, чихнут, ............................., жирными пальцами всё засалят и это можно? - это не ущерб. А фотографирование без звука, вспышки - это ущерб.
[/q]

Конечно это абсурд и многие форумчане об этом не раз писали....