Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9768 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8968 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
Safonov Сообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 538 | Наверх ##
22 января 2018 16:14 Друзья, подскажите как трактовать новый порядок пользования архивными документами по отношению к копированию с экранов компьютеров, аппаратов микрофильмов. Можно, нельзя, платно, бесплатно? Какие сроки предоставления доступа к таким рабочим местам? Должен ли присутствовать сотрудник архива при самостоятельном фотокопировании? Если с оригиналами документов вроде все понятно, то с копиями фонда пользования все как то туманно. ---
- Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
22 января 2018 17:14 Safonov написал: [q] Если с оригиналами документов вроде все понятно, то с копиями фонда пользования все как то туманно.[/q]
Росархив считает, что п.4.1.14 надо трактовать в связке с п.4.1.4. Т.е. п.4.1.14 говорит об организации самостоятельного копирования архивных документов, не выделяя вид носителя архивного документа (подлинник / копия). Согласно п.4.1.4 пользователь может получать архивные документы в виде подлинников и (или) копий фонда пользования. | | |
SafonovСообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 538 | Наверх ##
22 января 2018 18:30 Maksim Andreevich Спасибо.
Получается что копирование с экранов также платное, по той же цене, с лимитом в 100 листов и худшим качеством, чем с подлинника, который не выдадут по причине наличия фонда пользования. Можно ли как то оспорить отмену платности такой услуги или хотя бы заставить снизить цену на копирование?
Правомерно ли поступает архив. предоставляя доступ к единственному компьютеру в читальном зале по записи в очередь. Какое количество часов работы должно отводиться на посетителя архива? Очередь сейчас составляет около 1,5 месяцев. В новом порядке указан регламент выдачи в 2 рабочих дня для подлинников дел. А как быть с фондом пользования? Это нигде не прописано. | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4567
| Наверх ##
22 января 2018 18:42 Maksim Andreevich написал: [q] Росархив считает, что п.4.1.14 надо трактовать в связке с п.4.1.4.
Т.е. п.4.1.14 говорит об организации самостоятельного копирования архивных документов, не выделяя вид носителя архивного документа (подлинник / копия).[/q]
Вроде же писали, что "Артизов считает, что копирование своей аппаратурой (т.е. фотографирование) с экранов аппаратов для м/ф и компов д.б. БЕСПЛАТНЫМ." Поступила новая информация? Дайте ссылку... Вид носителя выделяется в другом месте: "В соответствии с п. 4.2.22-4.2.25 Порядка пользователь обязан: - не осуществлять самостоятельное копирование дел, документов: а) имеющих копии фонда пользования" Т.е. исходя из этого копии фонда пользования сами по себе делами и документами не являются... | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
22 января 2018 19:22 anto написал: [q] Поступила новая информация? Дайте ссылку...[/q]
Это ответ на мою АКЭ, п.18. Нумерация Порядка в итоговой версии сдвинулась, но текст пунктов остался тот же. anto написал: [q] Вроде же писали, что "Артизов считает, что копирование своей аппаратурой (т.е. фотографирование) с экранов аппаратов для м/ф и компов д.б. БЕСПЛАТНЫМ."[/q]
я ж не против, если кто-то напишет этот вопрос Артизову. Посмотрим, что ответит. anto написал: [q] Т.е. исходя из этого копии фонда пользования сами по себе делами и документами не являются...[/q]
с чего вдруг? ГОСТ Р 7.0.8-2013 [q] 23. Копия документа: Экземпляр документа, полностью воспроизводящий информацию подлинника документа.[/q]
Safonov написал: [q] по той же цене[/q]
этого я не писал. Надо смотреть калькуляцию затрат конкретного архива. Например, если там включена статья затрат "выдача, обработка и прием дел и документов для копирования" (о законности я сейчас молчу), то к электронным копиям фонда пользования это применять как-то странно. Safonov написал: [q] Можно ли как то оспорить отмену платности такой услуги[/q]
очень непросто. Safonov написал: [q] хотя бы заставить снизить цену на копирование?[/q]
жалоба в УФАС, желательно от ИП или фирмы, работающих на генеалогическом рынке. Safonov написал: [q] Какое количество часов работы должно отводиться на посетителя архива?[/q]
сколько хочет, столько и сидит. В рамках графика работы ч/з. Safonov написал: [q] В новом порядке указан регламент выдачи в 2 рабочих дня для подлинников дел. А как быть с фондом пользования? Это нигде не прописано.[/q]
Речь о п.4.1.7? Не вижу там, что он касается только подлинников. Насчет очереди на подлинники (40 дн) сказано в п.3.6. Копии фонда пользования имхо должны выдаваться в сроки, установленные п.4.1.7. | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4567
| Наверх ##
22 января 2018 19:46 Maksim Andreevich, нигде не видел сведений об изменении позиции Росархива... В федеральных архивах же уже больше года копирование подлинников платное, а м/ф и сканов - бесплатное... И по сей день так... Maksim Andreevich написал: [q] с чего вдруг?[/q]
В тексте порядка архивные дела и документы противопоставляются копиям фонда пользования... | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
22 января 2018 19:56 anto написал: [q] В тексте порядка архивные дела и документы противопоставляются копиям фонда пользования...[/q]
имхо не противопоставляются, а выделяются особенности их использования. Если сейчас бесплатно, то это хорошо. Но анализируя текст Порядка, я не вижу препятствий для введения такой платы. | | |
SafonovСообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 538 | Наверх ##
22 января 2018 20:12 Maksim Andreevich написал: [q] Насчет очереди на подлинники (40 дн) сказано в п.3.6. Копии фонда пользования имхо должны выдаваться в сроки, установленные п.4.1.7.[/q]
Нет, у нас очередь не за работу с подлинниками, а за работу с фондом пользования за компьютером. Многие востребованные фонды оцифрованы и предоставляются только электронно. На посетителя за компьютером выделяется порядка 2-3 часов работы (точно не помню). Запись на компьютер в определенный день по телефону раз в месяц. За 1 час работы архива по звонкам посетителей была сформирована очередь на следующий месяц. кто не успел позвонить, тот в пролете до следующего месяца и не факт, что и в следующий раз успеешь записаться. Беспредел какой-то  Вот теперь думаю как его прекратить. ---
- Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане | | |
vam Москва Сообщений: 29098 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3778 | Наверх ##
22 января 2018 20:47 Safonov написал: [q] Нет, у нас очередь не за работу с подлинниками, а за работу с фондом пользования за компьютером. Многие востребованные фонды оцифрованы и предоставляются только электронно. На посетителя за компьютером выделяется порядка 2-3 часов работы (точно не помню). Запись на компьютер в определенный день по телефону раз в месяц. За 1 час работы архива по звонкам посетителей была сформирована очередь на следующий месяц. кто не успел позвонить, тот в пролете до следующего месяца и не факт, что и в следующий раз успеешь записаться. Беспредел какой-то Вот теперь думаю как его прекратить. [/q]
Вот для чего необходима цифровая экономика, чтобы оцифровывать архивы и создавать месячные очереди | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
22 января 2018 21:07 Safonov написал: [q] Вот теперь думаю как его прекратить.
[/q]
жалобы в прокуратуру, архивную службу региона, руководству региона | | |
|
