Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9768 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8968 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| Bbsa
Сообщений: 562
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 658
| Наверх ##
18 января 2018 12:41 TatianaLGNN написал: [q] Росархив не издал закон. Он отбояриться, что эти правила носят рекомендательный характер для региональных архивов.[/q]
Не совсем так. Росархив в одном документу издал: а) рекомендации по стоимости расценок на услуги, оказываемые рег.архивами гражданам, б) обязательность обоснования расценок на услуги, путем составления (и утверждения Росархивом!!!) калькуляции на каждый вид платной услуги (см. абзац 14 "Рекомендаций..."), в) принципы, которым должно подчиняться ценообразование. Документ, в принципе, хороший, правильный и нужный, но за одним исключением - п.4.11.2. Архивы, действительно, дружно взяли под козырек. Но при проработке п.4.11.2 дальше пункта а) не пошли - тупо "назначили" расценки, близкие к рекомендованным, создав иллюзию, что пункты б) и в) тоже соблюдены. Но калькуляции, утвержденные рег.архивом и Росархивом - это уже НЕ рекомендации, это документ, от которого тяжело, пользуясь Вашей терминологией, отбояриться. Обязательность составления калькуляции указана в самих "Рекомендациях..." Возможность затребования этих калькуляций вытекает из п.1 ст.33 ЗоЗПП. То, что честно без натяжек невозможно обосновать 40-50 руб/лист и в калькуляциях будет несложно оспариваемая лажа - это 100%. Алгоритм я приводил чуть выше (17 января 2018 17:07). | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
18 января 2018 13:16 [q] а) рекомендации по стоимости расценок на услуги, оказываемые рег.архивами гражданам,[/q]
Не региональными, а федеральными, т.е. подчиненными Росархиву! Это ГАРФ, РГАДА, РГАСПИ и т.д. Региональные архивы свои цены устанавливают по согласованию с региональными архивными службами. [q] б) обязательность обоснования расценок на услуги, путем составления (и утверждения Росархивом!!!) калькуляции на каждый вид платной услуги (см. абзац 14 "Рекомендаций..."),[/q]
Не так. Федеральный архив составляет калькуляции на каждую платную услугу и расчетные суммы вносит в прейскурант. Прейскурант утверждает директор федерального архива и несет на согласование Артизову. Ну а обязанность обоснования расценок - это не новелла Рекомендаций Росархива, а общие принципы гражданского, бюджетного законодательства, закона о защите прав потребителей. Это все применимо к архивам любых уровней, в т.ч. региональных и муниципальных. | | |
| Bbsa
Сообщений: 562
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 658
| Наверх ##
18 января 2018 13:23 Maksim Andreevich
Ваша правда.
Но на общий подход эти нюансы мало влияют. | | |
| Bbsa
Сообщений: 562
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 658
| Наверх ##
18 января 2018 13:24 BORISBEL написал: [q] Свободу получения информации архив в явном виде не ограничивает в данном случае.[/q]
При чем здесь свобода получения информации? Разговор совсем не о ней. Имеется право, которым гражданин пользуется и планирует пользоваться дальше. Это гарантировано Основным законом государства. Создавать законодательные акты, которые лишат его этого права, сколь бы ничтожным с точки зрения кого-то другого оно (это право) ни было - запрещает все тот же Основной закон. Подменять это право каким-то другим (аналогичным) - теоретически возможно. Но при одном условии - гражданин должен быть согласен на эту замену. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с). Если есть "противление" хотя бы одного гражданина страны, то, будьте любезны, верните "как было". Лишний раз оговорюсь - эти рассуждения касаются только Рязанского архива. С ним ситуация гораздо проще, чем со всеми остальными архивами, где никогда не было бесплатного фотографирования. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7800 | Наверх ##
18 января 2018 13:53 Bbsa Ну Вам карты в руки. Подавайте в суд ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
18 января 2018 14:15 18 января 2018 14:17 TatianaLGNN написал: [q] Подавайте в суд[/q]
пока действует новый Порядок Росархива, суд ни с одним архивом по взиманию платы за самокопирование (при условии, что такая услуга есть у него в Уставе) не выиграть. Сейчас можно лишь пободаться по обоснованности размера расценок в конкретном архиве. | | |
| Bbsa
Сообщений: 562
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 658
| Наверх ##
18 января 2018 14:41 Согласен с Maksim Andreevich.
Я тоже, кстати, потратив за последние два дня кучу места на всяческие написания, ни разу не упомянул про то, что суд здесь в помощь. | | |
thesolarrain Сообщений: 1640 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1185 | Наверх ##
18 января 2018 18:47 18 января 2018 18:51 прислали ответ архива...
всё расписали как в лучших романах...только вот на душе ...
...и что то свободное ,чего не вымарали ещё за эти годы внутри кричит во мне :
"Шоб ти скис і оповідь оголделий президент Путин, щоб тя і твоїх бюрократів чорти дерли за таку роботу по поліпшенню життя в усіх сферах росіян"....
---
Тем кто ищет по Кашире : у меня 2 темы : Метрические книги и Ревизские сказки | | |
Safonov Сообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 538 | Наверх ##
22 января 2018 16:14 Друзья, подскажите как трактовать новый порядок пользования архивными документами по отношению к копированию с экранов компьютеров, аппаратов микрофильмов. Можно, нельзя, платно, бесплатно? Какие сроки предоставления доступа к таким рабочим местам? Должен ли присутствовать сотрудник архива при самостоятельном фотокопировании? Если с оригиналами документов вроде все понятно, то с копиями фонда пользования все как то туманно. ---
- Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
22 января 2018 17:14 Safonov написал: [q] Если с оригиналами документов вроде все понятно, то с копиями фонда пользования все как то туманно.[/q]
Росархив считает, что п.4.1.14 надо трактовать в связке с п.4.1.4. Т.е. п.4.1.14 говорит об организации самостоятельного копирования архивных документов, не выделяя вид носителя архивного документа (подлинник / копия). Согласно п.4.1.4 пользователь может получать архивные документы в виде подлинников и (или) копий фонда пользования. | | |
|
