Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9793 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8979 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25553 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7808 | Наверх ##
17 ноября 2017 8:33 dimarex Дим, увы спросить за оцифровку ветхих не удасться. Порядок новый этого не предусмотрел. Кирилл вон еще успел подать такой иск ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
17 ноября 2017 9:16 TatianaLGNN написал: [q] dimarex Дим, увы спросить за оцифровку ветхих не удасться.[/q]
нет, по логике, если они будут получать деньги, то отчитываться о том куда они ушли будут наверх. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5162
| Наверх ##
17 ноября 2017 9:28 GREAKLY написал: [q] Я правильно понимаю, что теперь, для того, чтобы победить новый "Порядок", нужно снова дойти до конституционного суда и признать неконституционным запрет самостоятельного копирования?[/q]
Не совсем. Нужно в ВС признать Порядок несоответствующим ФЗ об архивном деле и иным ФЗ. dimarex написал: [q] можно потребовать о реставрации и оцифровке ветхих дел[/q]
Это и раньше не мешал никто делать. Если дело ветхое и не выдается в читальный зал, то пользователь вправе запросить срок реставрации и/или создания фонда пользования. dimarex написал: [q] о создании ресурса в интернете и поддержании сайтов архива [/q]
Увы, это все зависит от бюджетного (регионального) финансирования. dimarex написал: [q] если они будут получать деньги, то отчитываться о том куда они ушли будут наверх.[/q]
Дело в том, что когда вы платите за услуги архиву, эти деньги прямиком идут на счет казначейства, архив их потратить не может. И возвращаются они архиву в том объеме, который установит губернатор в бюджете региона. Вот такая загогулина... | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9793 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8979 | Наверх ##
17 ноября 2017 9:40 Maksim Andreevich написал: [q] Если дело ветхое и не выдается в читальный зал, то пользователь вправе запросить срок реставрации и/или создания фонда пользования.[/q]
В РГВИА существует правило: если дело не выдаётся из-за плохого состояния, по заявлению пользователя ч/з сотрудники БЕСПЛАТНО ищут в этом деле необходимую информацию. Необходимо добиться распространения этого правила на все архивы. Иначе произвола в этом вопросе не избежать | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5162
| Наверх ##
17 ноября 2017 9:51 Leontiya, я запрашивал Росархив на этот счет и даже где-то публиковал ответ. Не обязаны архивы ничего бесплатно искать. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5162
| Наверх ##
17 ноября 2017 10:17 TatianaLGNN написал: [q] увы спросить за оцифровку ветхих не удасться. Порядок новый этого не предусмотрел[/q]
Порядок не единственный НПА, регулирующий деятельность архивов. И естественно, он ничего про оцифровку ветхих дел не говорит и не может говорить, т.к. у него другая сфера регулирования (работа пользователей в читальных залах). По данному вопросу действует Приказ Минкультуры РФ от 18.01.2007 N 19 (ред. от 16.02.2009) "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 06.03.2007 N 9059) | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9793 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8979 | Наверх ##
17 ноября 2017 10:33 Maksim Andreevich написал: [q] Не обязаны архивы ничего бесплатно искать. [/q]
Я понимаю, но они ОБЯЗАНЫ обеспечить доступ к информации, который годами и десятилетиями(!) закрыт по их вине, в т.ч. Нет никакой уверенности, что дела не объявляются делами в плохом состоянии в целях наживы. Ведь нас могут просто вынуждать делать платные запросы, а проверить сотрудников мы не можем. В РГИА в последнее время часто стали отказывать в выдаче дел по причине "плохого физического состояния". Если учесть, что грибковые дела в архиве буквально единичны, а дела в россыпи или надрывами всегда выдавали в зале для несброшюрованных дел, что скрывается за такими отказами, представить не могу. Разве что какую-нибудь девочку, слишком буквально понимающую слова о "плохом состоянии" в должностной инструкции. На ВГД я доброго слова о РГВИА не сказала, но за это от души благодарю. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5162
| Наверх ##
17 ноября 2017 10:48 Leontiya написал: [q] Нет никакой уверенности, что дела не объявляются делами в плохом состоянии в целях наживы. [/q]
Надеюсь. в следующем году Росархив разродится Порядком отнесения дел к НФС. Давайте вместе попробуем сделать его взаимоприемлемым. Leontiya написал: [q] Ведь нас могут просто вынуждать делать платные запросы, а проверить сотрудников мы не можем.[/q]
Тут надо понимать, что и платные запросы по ветхим делам архив может не выполнять. Т.к. директор архива может запретить доступ к таким делам даже для сотрудников архива. Коррупциогенный фактор (может-не может)? Да. Но пока так. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9793 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8979 | Наверх ##
17 ноября 2017 10:57 Maksim Andreevich написал: [q] Т.к. директор архива может запретить доступ к таким делам даже для сотрудников архива.[/q]
В этом случае архив должен вносить информацию о таких делах в описи (и)или электронную базу, которая имеется в РГИА, чтобы отказ в выдаче пользователь получал при попытке заказа. У нас же всё это происходит в порядке "сюрприза". Запрет доступа "даже для сотрудников архива", вещь забавная ... Всё равно, что запретить доступ медиков к умирающему пациенту, тогда как именно умирающему требуется их помощь в первую очередь | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5162
| Наверх ##
17 ноября 2017 11:08 17 ноября 2017 11:10 Leontiya написал: [q] В этом случае архив должен вносить информацию о таких делах в описи (и)или электронную базу[/q]
безусловно, должны быть перечни дел НФС. Leontiya написал: [q] Запрет доступа "даже для сотрудников архива", вещь забавная ... Всё равно, что запретить доступ медиков к умирающему пациенту, тогда как именно умирающему требуется их помощь в первую очередь
[/q]
Ничего забавного. Доступ с целью исполнения запроса по ветхому делу и доступ с целью реставрации или создания фонда пользования - разные разности. Вот первое и могут запретить, поскольку это доступ не с целью помочь умирающему, а с целью сделать ему эвтаназию  А второе возможно только при наличии финансирования. | | |
|
