Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9778 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8975 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 393 | Наверх ##
1 марта 2017 12:47 thesolarrain написал: [q] вся суть вопроса то и сводится в том что в архивах сложилась СИСТЕМА, коррумпированная костная направлена не известно куда и не известно ради чего ...СИСТЕМА ,которая не очищает свои ряды от ненужных кадров ,а бережет их всячески охраняет...как в медицине ,как в различного рода госдумах и муниципалитетах....
[/q]
Очень высокопарно... Нет там никакой системы, тем более - коррумпированной. Не думаю, что заведующие архивами кладут деньги в карман и покупают на них что-то лично себе в пользование. Не так там много денег-то, да и идут они ручейком. Кладут в карман же, обычно, с больших разовых траншей. Вот, кстати, Вы думаете, что архивам нужны эти ваши копии, на каждый чих в которых нужно бегать за директором и проводить их по бухгалтерии? Это же самый геморрой для бухгалтерии - множество мелких транзакций, приходящих от физиков. КМК, проблема архивов в недофинансировании ну и в отсутствии деловой жилки. Там, где заведующие больше рыночники, уже сделаны электронные копии и платный удаленный доступ. А где полностью рассчитывают на государство - там самые проблемы. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Аталина
Пушкино, Московская обл.
Сообщений: 1400
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1556
| Наверх ##
1 марта 2017 12:54 NadejdaOrel написал: [q] [/q]
Сегодня ruslua посещает архив. подождем еще ответ от него. ---
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5162
| Наверх ##
1 марта 2017 13:04 Nikolay_Ch написал: [q] Нет там никакой системы, тем более - коррумпированной.[/q]
эта система - основа России. + дикая бюрократия [q]
У нас 108 чиновников на 10 тыс. населения. В 2013 году было 102. Для сравнения, в СССР, считавшемся царством бюрократии, их было на максимуме 73 человека на 10 тыс. населения. При этом по рейтингу качества государственного управления Всемирного банка в 2013 году Россия занимала 120-е место среди 210 стран. Мягко говоря, не самый блестящий результат.
https://www.gazeta.ru/comments/2015/10/16_e_7825007.shtml
[/q]
И коррупция в архивах, конечно, тоже есть - госзакупки, выполнение генеалогических запросов мимо кассы, трудоустройство по блату и т.д. | | |
thesolarrain Сообщений: 1640 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1185 | Наверх ##
1 марта 2017 13:15 Nikolay_Ch написал: [q]
Очень высокопарно... Нет там никакой системы, тем более - коррумпированной. Не думаю, что заведующие архивами кладут деньги в карман и покупают на них что-то лично себе в пользование. Не так там много денег-то, да и идут они ручейком. Кладут в карман же, обычно, с больших разовых траншей.
Вот, кстати, Вы думаете, что архивам нужны эти ваши копии, на каждый чих в которых нужно бегать за директором и проводить их по бухгалтерии? Это же самый геморрой для бухгалтерии - множество мелких транзакций, приходящих от физиков[/q]
...очень высокопарно вы рассуждаете...кто то грабит по крупному ,кто то бабушек убивает за пенсию,кто то просто так ....система везде одинакова--вы например скажете что главврачи не берут денег ( ну так из ваших слов следует) и ошибаетесь...еще как берут и не только себе ---как улюкаев на все министерство....и никто из мед персонала слова не скажет--система...а вы мне сказки про бухгалтерию...создай условия -народ сам деньги отдаст...всем жить нужно сейчас а не через 100 лет, как вы привыкли эту идею пользовать...на этом вся логика чиновников ... "Вы думаете, что архивам нужны эти ваши копии," опять вы лукавите ( вольно или не вольно,может правда со стороны бухгалтера рассуждаете) первое --я за бесплатное изучение истории ,по книгам ,копиям итд ---и государство обязано так сделать ,что бы так было,второе --бугалтерия --вещь подневольная ,ее работа оформлять деньги -раз уж они в услугах указаны...а бухтеть это не ее функция .... ---
Тем кто ищет по Кашире : у меня 2 темы : Метрические книги и Ревизские сказки | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 393 | Наверх ##
1 марта 2017 14:09 1 марта 2017 14:09 Maksim Andreevich написал: [q] эта система - основа России. + дикая бюрократия
[/q]
Только недавно статью писал про госслужащих... У нас не самое большое количество госслужащих на 10 тыс. населения. Примерно как у нас - в США, Испании, Японии, Германии. Больше, чем у нас - в скандинавских странах и Канаде, где госслужащих примерно в два-три раза выше. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 393 | Наверх ##
1 марта 2017 14:11 1 марта 2017 14:12 Maksim Andreevich написал: [q] И коррупция в архивах, конечно, тоже есть - госзакупки, выполнение генеалогических запросов мимо кассы, трудоустройство по блату и т.д.[/q]
Так это везде так, причем во всем мире. С этим очень сложно (а иногда и невозможно) бороться и не всегда и не везде получается. Мы же рассуждаем про конкретные услуги по копированию, которые идут по договору. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25553 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7805 | Наверх ##
1 марта 2017 15:13 thesolarrain написал: [q] а на большое количество людей расчитываете? вот например храм Воскресения Христова в Кадашах обладая небольшим помещением рядом с трапезной предоставляет его под различного рода семинары....настоятель отец Александр( один из не многих любящих Бога человек) ...может обратитесь к нему ?
И вообще ...церковь обладает и возможностью и потребностью в такого рода оказании помощи ..если конечно это те кто пошел за Христом ...а не те ,другие,которые жерву Богу превращают в свои машины ,квартиры,наряды....[/q]
Ну у нас бывает от 25 до 40 человек иногда а так около 15 Сколько будут ходить в Москве не знаю. Но исходя из того, что будут приходить люди разных вероисповеданий- лучше нейтральное помещение. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25553 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7805 | Наверх ##
1 марта 2017 15:14 Nikolay_Ch написал: [q]
КМК, проблема архивов в недофинансировании ну и в отсутствии деловой жилки. Там, где заведующие больше рыночники, уже сделаны электронные копии и платный удаленный доступ. А где полностью рассчитывают на государство - там самые проблемы.
[/q]
  ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 393 | Наверх ##
1 марта 2017 16:31 1 марта 2017 16:32 TatianaLGNN написал: [q] Но исходя из того, что будут приходить люди разных вероисповеданий- лучше нейтральное помещение.[/q]
Так... У нас в доме библиотека. Там проходят всякие лекции, слушания и пр... Могу спросить. Но, если договариваться, нужно понимать формат встреч. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25553 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7805 | Наверх ##
3 марта 2017 22:06 Nikolay_Ch Бибиков уже договорился о встрече с 2 ЦБС в ЦАО Москвы если не получиться, то обратимся. Но единственно- платить деньги за аренду мы не можем Их нет
Можете посмотреть наши встречи в Нижнем. Что-то нечто подобное будет ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|
