Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 82 83 84 85 86 * 87 88 89 90 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 8274
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8634
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
klkjh

Самарская область
Сообщений: 556
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 645

alla -zalivina написал:
[q]
Какие умнички, татары!
Во всем, у них порядок и забота о людях!
Чтят своих предков и свою историю!
Почему, у нас не так?
[/q]

а можно подробнее?
что появилось хорошего за последнее время?

кроме аис, в котором пока нет дел, нет даже описей, ибо они не отсканированы.

и указателей, которых тоже нет в сети:
"Межфондовый указатель клировых ведомостей по фондам Казанской духовной консистории (ф.4) и духовных правлений (фф. 5, 6, 7);
Внутрифондовые по фондам:
Министерства сельского хозяйства ТАССР (ф. Р-5874),
Казанской казенной палаты (ф.3 ревизские сказки),
Казанского университета (ф. 977).

Указатели к описям, из них:

22 предметных к описям фондов: Попечитель Казанского учебного округа (ф. 92 оп. 1, 2), Казанское губернское правление (ф. 2 оп. 1, 2, 6, 7), Государственная плановая комиссия ТАССР (ф.Р-4580 оп. 1) и др;
748 хронологических к описям фондов: Казанская губернская чертежная (ф. 324 оп. 1-740), Казанская казенная палата (ф.3 оп. 1, 2), Государственная плановая комиссия ТАССР (ф. Р-4580 оп. 3) и др;
9 географических к описям фондов: Канцелярия казанского губернатора (ф. 1 оп. 3, 4, 5), Казанская губернская строительная и дорожная комиссия (ф. 408 оп. 2, 3, 4);
2 именных к описям фондов: Казанская духовная академия (ф. 10 оп. 2), Татарское книжное издательство (ф. Р-273 оп. 1)."

нет, серьезно, может, я что-то упустил из виду?
мир меняется так быстро
---
Ишуткино, Марасы, Державино
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 8274
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8634
klkjh А что из перечисленного Вами есть на сайте?
klkjh

Самарская область
Сообщений: 556
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 645

Leontiya написал:
[q]
klkjh А что из перечисленного Вами есть на сайте?
[/q]

перечень
http://www.archive.gov.tatarst...art/6NSA_1
---
Ишуткино, Марасы, Державино
Ievkov
Участник

Ievkov

Санкт-Петербург
Сообщений: 66
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 64
Итак, мини-продолжение про Нац. архив Карелии: утром в читальном зале на Куйбышева мне таки одобрили фотокопирование своими тех.средствами бесплатно yahoo.gif , директор подписал заявление (по наблюдениям - необходимо успеть с подписью до обеда, тогда сможете фотокопировать в тот же день, директор часто уходит после 14). Фоткал прямо в читальном зале, никто снимки не считал, не придирался.
Процедуру фотокопирования в другом здании читального зала (на Андропова) не проверял, ничего в делах не нашел.
Так что удачи всем в Карелии!! И следим за изменением правил работы архива на сайте, обещались!!!)

Впереди - борьба за права исследователей в Республики Мордовия, сегодня узнавал всю необходимую информацию, в т.ч. и про фотокопирование своими тех.средствами - сказали - это у них платная услуга, и про решение ВС они не в курсе. Расскажем!
Надеюсь, через неделю я там окажусь!
Всем удачи!!!
---
Всё об Иевковых. (г. Петрозаводск, Карелия; Ленинградская область; г. Волжский, Волгоградская обл.)
Чубаровы (с. Кочелаево, г. Саранск, Республика Мордовия).
Акимовы (г. Петрозаводск).
Мой дневник
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25311
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7645
Ievkov Неправда, в курсе. форумчане доводили до сведения.
Но в Мордовии беда просто,т.к кому-то надо было устроить на место директора бывшего чиновника, вместо обоятельнейшей и грамотной в архивном деле Татьяны Викторовны
Насколько я слышала, обстановка после этого изменилась в худшую сторону
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Ievkov
Участник

Ievkov

Санкт-Петербург
Сообщений: 66
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 64
TatianaLGNN ясно... Может лукавят, так ответила мне по телефону зав.читальным залом. Читал вашу заметку о впечатлениях от работы в архиве. Очень жаль, что так обстоят дела в динамике после смены руководства...
---
Всё об Иевковых. (г. Петрозаводск, Карелия; Ленинградская область; г. Волжский, Волгоградская обл.)
Чубаровы (с. Кочелаево, г. Саранск, Республика Мордовия).
Акимовы (г. Петрозаводск).
Мой дневник
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 261
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 535
К вопросу о целевом финансировании отечественных разработок ЭЛАР и Ко, верных "Слову и делу". Чем не окошко в кризис?

http://www.interfax.ru/russia/547227

http://www.forbes.ru/news/3380...tehnologiy

---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 261
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 535

klkjh написал:
[q]
а можно подробнее?
что появилось хорошего за последнее время?
[/q]


Можно. Это для Вас, сайт - зеркало деятельности предприятия. Но, к сожалению, невсегда или не сразу.
К слову, провести хотя бы поверхностный финансовый аудит успешных отечественных компаний в деле поточного сканирования по их сайтам просто невозможно. Как и определить юридический статус подобных предприятий, разобраться с внутренней структурой, уточнить ФИО, найти портфолио, биографии учредителей, руководителей отделов 101.gif pcwhack.gif .

По РТ оцените ситуацию менее предвзято:
а) с приходом новых лиц - мотивация преодолеть отставание в развитии подведомственных комитету учреждений. т. е. здоровый карьеризм порождает какую-никакую стратегию развития;
б) прошло выстраивание диалога по этому вопросу с руководством региона, министерством финансов республики, Росархивом;
в) проработаны и подписаны юридические и административно-хозяйственные документы, выделены деньги;
г) имеет место признание кадровых проблем и необходимости повышения квалификации персонала архивов, их переподготовки.

Что же касается реконструируемого сайта архивной службы, который без сомнения будет методично пополняться, примечателен данный раздел
Внимание! Розыск документов по личному составу
Приходится констатировать, что, пожалуй, немногие работники государственных и муниципальных архивных учреждений готовы открыто признавать "провал 1990-х". Когда шёл прием документов ликвидированных учреждений, от заводов-гигантов до первых кооперативов и фирм-однодневок. Что более печально для региональной истории, - культурных и научных учреждений, творческих союзов, личных фондов. Или в Самарской области данная проблема не стоит так остро? В других регионах? Росархив в курсе событий очень давно, десятилетиями высказывалась обеспокоенность на заседаниях советов и межведомственных совещаний, но решающих проблему полномочий до сих пор не получено.
Согласитесь, подобным методом вряд ли руководство АС РТ пытается снять с себя ответственность за огрехи прежних руководителей, "отфутболить" граждан на этапе подачи запроса для получения справки о стаже. Т. е. мотивация изначально иная: навести порядок.


klkjh написал:
[q]
кроме аис, в котором пока нет дел, нет даже описей, ибо они не отсканированы.
[/q]

Неужели Вы считаете, что последние 5-8 лет сотрудниками НАРТ не велась в плановом порядке работа по наполнению БД "Архивный фонд-4" (5, 6, 7101.gif? В условиях бюджетного финансирования не проводилась работа по оцифровке описей, архивных дел? Кажется, Вы слишком предвзяты, опережаете ход событий.


klkjh написал:
[q]
нет, серьезно, может, я что-то упустил из виду?
мир меняется так быстро
[/q]



Любезный klkjh, не быстрее, чем в Самаре. Используя новостной раздел сайта Вашей архивной службы, другие информресурсы сети, попробую напомнить вехи внедрения информационных технологий в регионе, скажем, в 2009-2011 гг. (т. е. более 5 лет назад). Специально для Вас подготовил выжимку.

...
21 ЯНВАРЯ 2009 ГОДА ПРИКАЗОМ РУКОВОДИТЕЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АРХИВНОЙ СЛУЖБЫ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ В. А. БЕЛОРУСЦЕВА УТВЕРЖДЕНА "КОНЦЕПЦИЯ ИНФОРМАТИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ <...> ДО 2015 ГОДА"
http://docs.cntd.ru/document/945022201 - Собственно, это Ваш основополагающий документ...
Затем пошли прочие изменения, если снова метафорично-иронично "утром деньги- вечером стулья" biggrin1.gif

13 ДЕКАБРЯ 2010 ГОДА РАСПОРЯЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ НА ДОЛЖНОСТЬ РУКОВОДИТЕЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АРХИВНОЙ СЛУЖБЫ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ НАЗНАЧЕН САФОНОВ АНДРЕЙ ГЕОРГИЕВИЧ (прим., сменивший на посту В. А. Белорусцева).

13 ДЕКАБРЯ 2010 ГОДА В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АРХИВНОЙ СЛУЖБЫ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ КОРПОРАЦИЯ «ЭЛЕКТРОННЫЙ АРХИВ» ПРОВЕЛА ПРЕЗЕНТАЦИЮ СВОЕЙ АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ "АИС УПРАВЛЕНИЯ АРХИВНЫМ ДЕЛОМ".

16 ДЕКАБРЯ 2010 ГОДА СОСТОЯЛОСЬ ОЧЕРЕДНОЕ ЗАСЕДАНИЕ КОЛЛЕГИИ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АРХИВНОЙ СЛУЖБЫ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ.
В частности, согласно Протоколу № 05 от 16.12.2010 принято Решение «О проекте плана работы коллегии управления государственной архивной службы Самарской области на первое полугодие 2011 года». Согласно данному документу, по принятому Плану (п.3) к 9 июня 2011 года руководством ГУСО "ЦГАСО" должен был быть подготовлен доклад "Об организации электронного читального зала" (Прим., по материалам новостных сообщений, доклад и проектные документы были подготовлены, внедрение и модернизация ЭЧЗ велась более двух лет).

18 ЯНВАРЯ 2011 ГОДА СОСТОЯЛОСЬ ЗАСЕДАНИЕ КОЛЛЕГИИ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АРХИВНОЙ СЛУЖБЫ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ.
На заседании рассмотрены вопросы о приоритетных направлениях создания и внедрения автоматизированной системы управления архивным делом в регионе на 2011 год. На мероприятии в дискуссиях приняли участие ученые, эксперты, общественные деятели и журналисты. Коллегия в целом одобрила предложения государственных архивов по созданию электронного фонда пользования и единой информационно – поисковой системы о составе и содержании документов архивного фонда Самарской области.

24 ФЕВРАЛЯ 2011 ГОДА В ЗДАНИИ ФИЛИАЛА РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АРХИВА НАУЧНО – ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ В Г. САМАРЕ СОСТОЯЛОСЬ РАСШИРЕННОЕ ЗАСЕДАНИЕ КОЛЛЕГИИ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АРХИВНОЙ СЛУЖБЫ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ.
Согласно Протоколу № 01 от 18.01.2011 было принято Решение "«О приоритетных направлениях создания и внедрения автоматизированной системы управления архивным делом в Самарской области на 2011 год».
Руководство архивного ведомства региона подчеркнуло важность "первого шага", создания в минувшем году "Электронного читального зала ЦГАСО", стоимостью для бюджета в 5,5 (!) млн. руб. Для эффективной работы по обеспечению удаленного доступа признавалось необходимым его наполнение электронными образами. Что в свою очередь ставило задачу провести "оцифровку описей документов как основного НСА, а также приступить к оцифровке непосредственно архивных фондов". Предписывалось организовать рабочие группы по отбору фондов особо ценных, наиболее информативных и часто используемых документов, выделить ответственных за качество исполнения и сроки реализации...

2011-2016 ГГ. Дальше-больше. Заседания, коллегии, поездки, занятие этажа здания архива под сканирование, приемы делегаций, отчеты, отчеты, сообщения в СМИ...
(по материалам сайта: http://regsamarh.ru/info_act/news/ )...

Врезались в память короткие сюжеты по центральному телевидению о Самаре. Когда вслед за 5,5 млн. руб. (только на АИС!), стали выделяться на оборудование и непосредственно системные работы по реставрации и оцифровке новые и новые миллионы из бюджета. Как местные власти и руководство региона в интервью каналам сообщали о важности и обоснованности финансирования, почему такие значительные казенные средства требуется потратить с т. з. обывателя "на какие-то бумажки". Надо полагать, вместе с оптимизацией, наполнением АИС и совершенствованием НСА у работников самарских архивов повысились и престиж профессии, и зарплата. Сама по себе решилась проблема переподготовки и текучки кадров, прочие организационные вопросы.

Наконец, в завершение позволю привести несколько строчек из служебной биографии Вашего руководителя АС Андрея Георгиевича Сафонова:
родился 21 августа 1956 года в г. Мурманске. В 1978 году окончил Ленинградский институт инженеров железнодорожного транспорта. В 2001 году – Самарский государственный университет по специальности «Юриспруденция». С 1991 года работал в автомобильной компании «Самараторгтранс» в должности заместителя генерального директора. С 1998 года начал работать в органах исполнительной власти Самарской области. С 1999 года - в должности начальника организационного отдела аппарата Администрации Самарской области, с 2003 – руководителем управления ресурсного обеспечения департамента образования и науки Самарской области, руководителем управления по взаимодействию с органами местного самоуправления аппарата Правительства Самарской области, заместителем руководителя аппарата Правительства Самарской области – руководителем департамента государственного управления... Транспортник-управленец (хозяйственник) по первому образованию, уроженец других мест, инкорпорированный в систему местной государственной власти из бизнеса в конце 1990-х.

Так подступались к информатизации в Самарской области 6 лет назад.
Не стоит цепляться к "татарам", даме-руководителю (и экономисту в одном лице), перечеркивать работу предшественников. В целом ставить крест на работающих в Татарстане архивистах и историках. Если барышню не заберут в Москву, ученые местного Института истории, краеведы и общественники поддержат начинания, правительство поднимет мотивацию и имидж профессии рядовым сотрудникам (условия труда, оплата, кадровая укомплектованность и оснащение, премирование и проч.), всё у них получится. Без перекосов и вывихов. Дадим шанс?

P. S. Простите за отступление, Вернемся к решению ВС. Тем временем на фронтах... 101.gif .

---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
klkjh

Самарская область
Сообщений: 556
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 645
я писал пост от 26-го числа в надежде узнать про НА РТ что-то хорошее...
---
Ишуткино, Марасы, Державино
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 261
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 535

klkjh написал:
[q]
мы люди мирные. принято считать, что историки занимаются историей не менее чем пятилетней давности
все, что ближе - не история, а политика, ею занимаются журналисты
[/q]

Освальд Шпенглер и его последователи с Вами б поспорили. Да, Аллах с ними. Оставим задачу документирования, сохранения памяти развития архивного дела бытописателям-графоманам, блогерам, журналистам, пользователям форумов, а также отдельным архивистам a_003.gif .


klkjh написал:
[q]
если бы у вас были основания подавать в суд на этот архив, по теме решения ВС или иной, вы бы рискнули это сделать?
[/q]


Вы даже не представляете себе, насколько леность укоренилась сознании: судебные разбирательства привык рассматривать как форму исключительной бюрократической процедуры отстаивания своих-чужих прав. Изматывающей, выжигающей самый ценный ресурс человека - время. Да и зачем, такие риски? В отличие от значительной части аудитории ВГД, я ещё подступаюсь к третьему десятку. Наличие родственников и друзей в Казани позволяют добраться к соседям в гости, посетить архив лично. Не сегодня, так через год, пять лет. "Важные дела не терпят суеты".

А серьезно, в остальном Вы правы. О хорошем или плохом надо спрашивать местных пользователей. Нам, жителям других регионов, при оценке приходится опираться на контакты и знакомства, критические замечания и субъективные отзывы других исследователей, информацию в сети и публикациях в научных журналах. Здесь и сейчас. Но даже по ним, тенденции вполне понятны и закономерны. Отзывами о хорошем, позитивном в НА РТ следует задаваться спустя год-полтора у жителей региона. Быть может, для личной оценки посетить архив сейчас и позже. А как трясет местных работников после свалившегося на них внимания и заботы вначале 2017 года biggrin1.gif . Давайте поддержим, что ль.

Как-то сами пришли строки песни так любимой Президентом группы:

"Мне копать траншею велено,
Я копаю, словно раб.
Кто за Сталина, за Путина,
Я за всех российских... <архивных работников>".

Кои в защите, казалось бы, не нуждаются. Однако ж, по долгу службы свое мнение высказывать не спешат / не имеют на то полномочий.
---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 82 83 84 85 86 * 87 88 89 90 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈