Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9710 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8960 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
26 июля 2016 22:04 reavers написал: [q] Или библиотека не подпадает под действия решения?[/q]
Напрямую не подпадает, т.к. обжалованный Порядок распространяется только на архивы. Более того, библиотеки руководствуются ФЗ о библиотечном деле, где прямо предусмотрена возможность ограничения копирования. Зы. Однако есть нюансы с документами Архивного фонда, хранящимися в библиотеках. | | |
reavers Москва Сообщений: 560 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 361 | Наверх ##
26 июля 2016 22:47 Maksim Andreevich написал: [q] Зы. Однако есть нюансы с документами Архивного фонда, хранящимися в библиотеках. [/q]
Вот в том то и дело. Меня интересуют Метрические книги которые должны быть в архиве (ЦИАМ). Спасибо за ответ! ---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1181 | Наверх ##
27 июля 2016 0:45 reavers написал: [q] Вот в том то и дело. Меня интересуют Метрические книги которые должны быть в архиве (ЦИАМ).[/q]
Тогда попробуйте их убедить следующей логикой: Правила использования архивных документов, хранящихся в библиотеках, прописаны в Правилах, утвержденных Приказом Минкультуры №19 о 18.01.2007. Это следует как из названия данных правил, так и из п.1.1 и п.1.4 этих Правил. В соответствии с вторым абзацем п.5.12 данных Правил: " Порядок работы пользователей с архивными документами в читальном зале архива, их права и обязанности определяются правилами работы пользователей в читальных залах архивов Российской Федерации, утверждаемыми специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела." Единственные Правила, подпадающие по описанию под требования данного пункта, это как раз Порядок, утвержденный Приказом Минкультуры №635 (п.3.1.12 которого и был нами оспорен в Верховном суде) и хоть в самом этом Порядке указано, что он распространяется только на государственные и муниципальные архивы, тем не менее, его применение по аналогии в данном случае более чем правомерно. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9055 | Наверх ##
27 июля 2016 4:46 madrih написал: [q] даже в рекомендациях Росархива идет речь о дополнительной услуге (выделение специального помещения и отдельно контролирующего вас сотрудника архива), а значит архивы не вправе с вас требовать плату, если при этом вы копировать будете в самом читальном зале.[/q]
В Госархиве Томской области посетитель (преподаватель вуза, научный работник, бакалавр-дипломник/магистрант/аспирант/докторант) имеет право бесплатно фотографировать 75 % дела (кроме исповедок, ревизок, метричек -- их нельзя совсем) в отдельной комнате под присмотром камеры наблюдения под потолком. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9055 | Наверх ##
27 июля 2016 4:49 eugenio написал: [q] не понятно от кого[/q]
Разрабатывает архивное управление. Утверждает местный (краевой, областной, республиканский) орган законодательной власти. Архив -- не при чём. Но кто подаёт проект в архивное управление? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
27 июля 2016 7:53 Konstantin Ivanov написал: [q] Архив — не при чём.[/q]
Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19: "5.13. Порядок выполнения заказов на копирование, в том числе объемы копирования архивных документов, неопубликованных описей дел, документов, других архивных справочно-поисковых средств и баз данных, стоимость изготовления копий и порядок расчетов за их изготовление определяются руководством архива." Konstantin Ivanov написал: [q] Утверждает местный (краевой, областной, республиканский) орган законодательной власти.[/q]
Вполне себе и архивы утверждают http://www.ivarh.ru/images/stories/2015/37.JPG | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
27 июля 2016 8:02 27 июля 2016 8:05 madrih написал: [q] В соответствии с вторым абзацем п.5.12 данных Правил: "Порядок работы пользователей с архивными документами в читальном зале архива[/q]
Хотя эти Правила распространяются и на библиотеки, но данный пункт говорит опять же только о ч/з архива, а не библиотек! Библиотеки свои правила пользования утверждают самостоятельно по согласованию с учредителем (ст. 13 ФЗ "О библиотечном деле").. madrih написал: [q] в самом этом Порядке указано, что он распространяется только на государственные и муниципальные архивы, тем не менее, его применение по аналогии в данном случае более чем правомерно.[/q]
Поэтому я сильно сомневаюсь, что таким аргументом можно кого-то убедить. | | |
madrihМодератор раздела СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1181 | Наверх ##
27 июля 2016 8:10 27 июля 2016 9:04 Maksim Andreevich см. п.1.1 данных Правил - там поясняется что под "архивами" понимаются в том числе и библиотеки с музеями. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
27 июля 2016 9:15 27 июля 2016 9:16 madrih, вот возможно и Росархив/Минкульт также прочитал в лоб этот пункт и распространил Порядок № 635 уже только на архивы  Но в любом случае, конфликт федеральных законов об архивном и библиотечном деле налицо и библиотеки просто так свои позиции не сдадут. У них возможная аргументация м.б. покруче, чем у Артизова  | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 392 | Наверх ##
27 июля 2016 11:04 sadaza написал: [q] ну всё сходиться с политикой партии.
Полная коммерциализация всего и вся.
[/q]
Только непонятно, как будут контролировать количество скопированных листов? Нельзя же к каждому посетителю приставить сотрудника? Да и простор для взяток немаленький. Дал сотруднику тысячу и он закрыл глаза на лишние копии. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
|
