Давайте цифровать архивы сами

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

KRAN написал:

[q]
Непременно, только перед метриками я бы вставил еще переписи 1897 и 1916-17, последнюю может даже вперед всех (интереснейший источник практически не используемый).
[/q]

Если они имеются в Воронежском архиве, то конечно, с них и надо начинать.

KRAN написал:

[q]
только дела свыше 250 листов. (по ревизиям тестируем возможность избежать этого и на более объемных делах).
[/q]

KRAN, тут есть один нюанс. Это зависит от того, как дела сшиты. Например, в нашем архиве есть много метрических книг, которые сшиты так, что, например, в разделе "Смерть" столбцы с возрастом умерших зашиты и их попросту не видно, аналогично и с окончаниями текстов у родившихся и с возрастом невест у бракосочетавшихся. Поэтому, думаю, что если аналогичная ситуация и в Воронежском архиве, то расшивать нужно вне зависимости от количества листов в деле. Если же всё сшито нормально и всё читаемо, то тут уже как удобнее будет исполнителю.
KRAN написал:

[q]
Абсолютно лишняя процедура, напоминает вопрос в магазине о калькуляции цены на товар с уточнением том сколько получит грузчик или фасовщица.
В договоре прописывается цена услуги и наше право на нее не соглашаться.
Оценку в 3-5, я взял на основе суммы которую платили мормоны. Больше нет смысла платить нам (что мы хуже мормонов), меньше может не устроить архив (чем мы лучше мормонов, которые платят такие деньги).
[/q]

Согласен, детали не принципиальны, гораздо важнее итоговый тариф.

KRAN написал:

[q]
Это не мое предложение, это констатация факта о технике которая сейчас работает в конкретном архиве.
[/q]

Тоже неважно. Главное знать чётко, сколько в день, неделю месяц и прописать это в договоре.

KRAN написал:

[q]
Замечательно. Почему нет?
[/q]

Я готов. Дело за Вами (о договорённостях с одним из упомянутых мной выше чиновников).

KRAN написал:

[q]
Их сумму можно определить только исходя из количества людей.
[/q]

Это уже детали. Думаю, договоримся. Главное, предыдущий пункт о принципиальном согласии и готовности. Думаю, на форуме найдутся при этом грамотные юристы, которые помогут безвозмездно составить юридически грамотный и приемлемый для обеих сторон договор, так, чтобы нам осталось только его подписать.

KRAN написал:

[q]
Сокращу список до двух реально решающих - губернатор и начальник архивного отдела. (Министра культуры у них не существует).

Что они должны вам сказать?
[/q]

1. Дать принципиальное согласие.
2. Позвонить директору архива и дать ему указание, чтобы он не ставил палки в колёса, а, напротив, принял деятельное участие в предложенном проекте, предоставил описи переписей, ревизских сказок и метрик, и был готов подписать предложенный договор между ГАВО и Историко-родословным обществом "Однодворец", и озвучил цену за 1 скан. Если не устроит наша форма договора, то возможен вариант, когда их юрист предложит свою.

Ну и после выполнения двух этих пунктов, мы с Вами обратимся к общественности форума для набора участников проекта, а также с просьбой грамотному юристу составить грамотный договор. Я бы, например, обратился бы с этой просьбой
anto. Не знаю, возможно, я ошибаюсь, но мне кажется (на основе всевозможных дискуссий на форуме), что именно он наиболее подкованный в юридическом плане форумчанин.

Да, и ещё.

KRAN написал:

[q]
Министра культуры у них не существует
[/q]

А что с ним случилось? Ещё недавно был жив. Вот здесь о нём:
http://samaralit.ru/?p=9339
"Участвовавший в церемонии открытия фестиваля министр культуры Воронежской области Иван Дмитриевич Образцов, говоря о перспективах развития отечественной культуры, упомянул о том, что осенью этого года обсудить эти перспективы в Воронеж съедутся министры культуры России".

Константин Пчелинцев написал:

[q]
А что с ним случилось? Ещё недавно был жив. Вот здесь о нём:
http://samaralit.ru/?p=9339
"Участвовавший в церемонии открытия фестиваля министр культуры Воронежской области Иван Дмитриевич Образцов, ... в Воронеж съедутся министры культуры России".
[/q]

Здесь безграмотность автора.
В России один министр культуры - Авдеев Александр Алексеевич, а Образцов Иван Дмитриевич - руководитель Управления культуры и туризма Воронежской области.

KRAN написал:

[q]
В России один министр культуры
[/q]

В ряде регионов существуют правительства (например, в национальных республиках и части областей), в составе которых имеется министр культуры.

Вот тут про некоторые эл. архивы http://forum.molgen.org/index.php/topic,2486.0.html

Konstantin Ivanov написал:

[q]
В ряде регионов существуют правительства (например, в национальных республиках и части областей), в составе которых имеется министр культуры.
[/q]

По русски это министры культуры субъектов а не России.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
в Воронеж съедутся министры культуры России.
[/q]

При этом как бы мы не именовали должность руководителя культуры Воронежской области Образцова И. Д., он не имеет никакого отношения к архиву.
Так как согласно Положения
об архивном отделе Воронежской области:
"Архивный отдел находится в непосредственном подчинении заместителя губернатора Воронежской области" Агибалова Ю.В.

KRAN написал:

[q]
об архивном отделе Воронежской области:
"Архивный отдел находится в непосредственном подчинении заместителя губернатора Воронежской области" Агибалова Ю.В.
[/q]

KRAN, тогда министра культуры заменим в списке Агибаловым.
KRAN, судя по всему, сегодня у Вас ответа чиновников ещё нет. Заранее приношу свои извинения, если я исчезну на недельку или более, начиная с послезавтра. Возможен мой очередной отъёзд в один из региональных архивов. Но это дела не меняет. Думаю, за это время, Вы уже получите исчерпывающие ответы чиновников, и как только я вернусь, то тут же готов приступить к делу.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
KRAN, судя по всему, сегодня у Вас ответа чиновников ещё нет.
[/q]

Ответы чиновников, что им это интересно, получены еще до открытия темы (Перечитайте первый пост). Вот что мы ответим на встречные вопросы, а именно:
Сколько человек (хотя бы порядок цифры) объединяет наш проект? Кто конкретно будет осуществлять работу (в данном случае в Воронеже)? Сколько и какое оборудование будет использоваться?

Сначала создается структура, а потом идет команда оказать ей содействие и заключить с ней договор.

Заключит завтра ваше ИРО договор с ГАВО на самых выгодных условиях, а исполнять его кто будет?
А в случае если их не найдем, кто ответит за срыв?

KRAN, извините, если я неправильно понял, но я думал, что речь идёт о том, что использоваться будет оборудование архива. К сожалению, денег на покупку дорогостоящего сканирующего оборудования у меня нет. Маловероятно, что на его покупку пойдут форумчане.
По поводу исполнителей работ, то по-любому расшивать и сшивать дела должны сами работники архивов, ведь посторонних к этому делу просто не допустят. По поводу же самого сканирования, то, думаю, что Воронеж достаточно большой город, и достаточно сделать отдельную тему на форуме: "Воронежцы! Отзовитесь!" и назначить зарплату за 1 рабочий день, то ради такого дела, считаю, что найдётся немало желающих поучаствовать в проекте в обмен на цифровые копии дел. По крайней мере, 1 день в неделю (итого 5 человек с пн по пт) найти элементарно.

KRAN написал:

[q]
Сколько человек (хотя бы порядок цифры) объединяет наш проект?
[/q]

А вот это, считаю, уже не их дело. Важно, что будет пара рабочих рук, и финансы, а 1000 человек скинулось по 10 рублей, или 100 по 100, или 10 по 1000, для них не должно иметь значения, также, как и для нас калькуляция, о чём Вы писали выше, а я согласился.
В принципе, сканер можно и купить, но не дорогой, а дешёвый. В этом случае, качество пострадает мало, но уменьшится продуктивность работы. Предположим, если это принципиально, то можно пойти и на это. А вот по поводу расшивки и сшивки вопрос нужно задать заранее.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
извините, если я неправильно понял, но я думал, что речь идёт о том, что использоваться будет оборудование архива.
[/q]

Весь смысл проекта в том, что существующее оборудование в архивах и так используется с полной нагрузкой (правда в 99% на копирование документов для нас не представляющих интереса).
Интересуют как раз дополнительные ресурсы.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
. К сожалению, денег на покупку дорогостоящего сканирующего оборудования у меня нет. Маловероятно, что на его покупку пойдут форумчане.
[/q]

Дорогостоящая и не нужна (в реале эти дорогие сканеры являются таковыми только по названию, в основе синхронизированная система из 2-х фотоаппаратов). "Самоделкины" собирают такую систему за 300$. Часть техники есть у меня, некоторые форумчане уже предложили имеющуюся у них в наличии (вместе с исполнителем в своем лице). Покупать дополнительно (во всяком случае сейчас) и не планировалось.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
По поводу исполнителей работ, то по-любому расшивать и сшивать дела должны сами работники архивов, ведь посторонних к этому делу просто не допустят.
[/q]

Здесь вы правы, полностью обойтись без услуг работников архива не возможно (и это стоит некоторых денег). Людей архив выделит (это не дефицитная техника).

Константин Пчелинцев написал:

[q]
достаточно сделать отдельную тему на форуме: "Воронежцы! Отзовитесь!"
[/q]

Я и сделал эту тему, только с прицелом собрать информацию не только о Воронежцах. Первоначально проект задумывался как общероссийский и без участия (на первом этапе) административного ресурса.
Организовать тысячу другую людей (по 1000 рублей). Начать например с Амурского архива, где себестоимость копирования (с зарплатой исполнителей) от 90 коп до 1,5 рублей и объем дел небольшой. Затраты "мизерные" а галка "жирная" и можно уже выходить на администрации сылаясь на прицедент. А может по сусекам нашелся и еще не один такой "халявный" архив. Под действующий общественно значимый всеросийсский проект реально получить федеральный грант. И двигаться от "малых" архивов к крупным (превращая количество в качество).
Опросы показали, что в нашем случае это "утопия", народ кучкуется только по личным интересам. Готовы участвовать только в этапах охватывающих лишь губернию (а в идеале уезд) где ведут свои поиски.

Сознания не хватает понять, что сто человек по 5 тысяч рублей (или лучше 500 по одной) способны "поднять" средний архив (мормоны предложили Смоленску 300 тысяч за все), а та же сотня поделенная по два человека на область не сможет ничего и по 20 тысяч.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
А вот это, считаю, уже не их дело. Важно, что будет пара рабочих рук, и финансы, а 1000 человек скинулось по 10 рублей, или 100 по 100, или 10 по 1000, для них не должно иметь значения,
[/q]

По большому счету да, этот показатель имеет только "политическое" значение, показатель, что это не блажь двух-трех "землекопов" а действительно заинтересованность массы людей.

Сколько ждать милостей от ..., не пора ли взять самим