ОПРОС ПО АРХИВАМ
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11501 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9835 | Наверх ##
19 июля 2010 17:13 Внимание, ОПРОС!
Ждем сообщений с мест, включайтесь в обсуждение!
Интерес к генеалогии сильно возрос, ЛЮДИ ХОТЯТ БОЛЬШЕ ЗНАТЬ О СВОИХ КОРНЯХ.
Но архивы начинают «схлопываться»: в разных регионах доступ к архивной информации под различными предлогами ограничивается.
Например, в одном архиве стали пускать в читальный зал по генеалогическим вопросам только раз в неделю, в другом закрывают доступ к фондам с ревизскими сказками, в третьем поступают очень просто – выносят из читального зала половину стульев…
Конечно, есть и приятные исключения.
Просим присылать свои конкретные и достоверные ЗАМЕЧАНИЯ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ по работе архивов.
Мы это все обобщим и поставим в известность как руководящие органы, так и СМИ.
Администрация сайта ВГД
| | Лайк (2) |
Анюта-ивушка Самара Сообщений: 762 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
20 августа 2010 17:20 20 августа 2010 17:55 anto написал: [q] Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество. [/q]
Я говорила уже не раз, здесь на форуме. У нас рыночные отношения! Всё основано на доверии - в логистике, в гостиничном бизнесе, в торговле да всюду. Первый раз проплачиваем, а потом пытаемся договориться, идем на разные уступки. ГЕРОдот написал: [q] Таких исследователей наши специалисты консультируют (платно) всячески помогают им сориентироваться в том огромном количестве документов, которым владеет архив.[/q]
Им просто ничего не выдают, предлагают придти лет эдак через пять. Архивисты попробовали "почем фут лиха", когда каждому пришедшему в читальный зал нужно что-то объяснить, и на том всё быстренько свернули. ГЕРОдот написал: [q] Вполне достаточно - никто очереди в пять утра, как в саратовском архиве, не занимает[/q]
Если бы выдавали хоть какие-нибудь документы с генеалогией было бы МАЛО мест. До 1 мая мест действительно было мало,а после праздников, когда закрыли все фонды зал пустой. ГЕРОдот написал: [q] Но по МК и РС создана дополнительная электронная база[/q]
Если хотите убедиться насколько она доступна, попросите любого постороннего человека узнать о наличии МК или РС в архиве. Даю голову на отсечение, что ему дадут просмотреть описи, но ни как не базу. ГЕРОдот написал: [q] У работников архива свой круг обязанностей и ген. изыскания всего лишь одна из граней их работы.[/q]
Как говорит наш директор: - Без генеалогии жили и еще проживут. ГЕРОдот написал: [q] Слово "частник" ассоциируется с частным извозом, а на попутных машинах я бы никому не советовал разъезжать[/q]
Из своего небольшого опыта. Как только вижу, что данных клиента мало, что с документами расхождения...просто нет нужной информации, а должна быть, сажусь на машину и еду, в надежде, что найду ниточку к поиску. И НАХОЖУ. Вам могут здесь подтвердить. Архив Вам ответит НЕТ информации, а частник найдет. ГЕРОдот написал: [q] 5. Фотографии можно заказывать - цена была 25 руб. за 1 шт. (если что-то не изменилось за последнее время - давно не заказывал).[/q]
Изменилось. 7. Архив выполняет ген. запросы и цены на них - незапредельные. [/q] К Вашему сведению, по крайней мере мне так говорят, архив гензапросы не выполняет. ГЕРОдот написал: [q] Я, практически, не видел в провинциальных архивах, чтобы при работе со старыми документами - элементарно, надевали тонкие перчатки[/q]
Я тоже такого не видела. У нас в архиве работники листают обычными круглыми ластиками-стерками-резинками. Я бы согласилась в перчатках работать и листать , как в Тольяттинском архиве учили, осторожненько за уголок, разделяя листы, лишь бы с оригиналами работать. И кто вам такую глупость,извините меня, сказал, что срок оцифровки месяц, а два с половиной - не хотите! Я писала требование 6 июня, сегодня 20 августа получила диски. Могу сказать, что те, что смотрела, все читаемы. Это уже здорово! Но все "прелести", что в них два часа разбиралась и как оказалось, что моего материала нет. Надо просмотреть на компе 5 дисков, программа "тормозит", каждый кадр нужно увеличить. Надо же пересмотреть , хотя бы выборочно, 1000 кадров (1 диск), чтобы определить, что же здесь не то, а потом еще доказывать, что это не моё. Принесли пятый диск, срединку из РС, там было мое село. Сколько времени попусту убивается. Приходите в зал, мне очень хочется посмотреть, как Вы будете разбираться с такой оцифровкой, как будете ее комментировать. --- Разыскиваю Тере(ё)шкиных Брянская обл., Орловская обл., Черниговская губ. д.Карбовка, Довжик, Красный, х.Реуха.
| | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2346 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2711 | Наверх ##
21 августа 2010 0:58 1 сентября 2010 18:50 anto написал: [q] Приведите реальный пример, когда частник-генеалог ответил перед законом! Возьмите случай с Кольцовой - где ответственность? [/q]
Уже второй человек в этой теме упоминает это страшное-страшное имя... Я, к сожалению, не в теме - надо почитать, для самовоспитания. Анюта-ивушка написал: [q] anto написал: [q] Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество. [/q]
Я говорила уже не раз, здесь на форуме. У нас рыночные отношения! Всё основано на доверии - в логистике, в гостиничном бизнесе, в торговле да всюду. Первый раз проплачиваем, а потом пытаемся договориться, идем на разные уступки.[/q]
Аня, про законы и мошенников - это я написала. А какое у "рыночных отношений" может быть "доверие"? Кидают друг друга, по черному - то один разорится, то другой рейдерский захват организует. И в генеалогических услугах, кидалово уже стало классикой - спрос всегда рождает преступление (известная фраза юристов). Недаром на форуме тема про мошенничество одна из самых популярных в разделе - более 22 тыс. человек с ней ознакомились. Нет, с архивом иметь дело как-то спокойнее. И здесь единственный путь избежать ненужных и нечестных посредников тем, кто сам не может работать в читальном зале - голосовать за развитие системы удаленного доступа к документам архива (здесь уже писали о системе абонементов, да и центральные библиотеки это сейчас практикуют). И не надо городить дополнительные генеалогические отделы - луше совершенствовать технические отделы с возможностью качественной оцифровки. --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14619 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8895 | Наверх ##
21 августа 2010 18:14 TaniaAb написал: [q] более 22 тыс. человек с ней ознакомились[/q]
Правильно - тему просматривали более 22 тысяч раз. А сколько человек - неизвестно, я, к примеру, несколько раз в неё заходил. | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 664
| Наверх ##
21 августа 2010 19:00 anto написал: [q] Приведите реальный пример, когда частник-генеалог ответил перед законом! Возьмите случай с Кольцовой - где ответственность? [/q]
Только в этой теме исписано 25 страниц о недостатках в работе архивов, есть еще темы. Приведите пример, когда был наказан сотрудник архива. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Анюта-ивушка Самара Сообщений: 762 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
21 августа 2010 20:33 Рис.2. Проблемы архивного дела на современном этапе, решаемые законодательным путем В архивном деле существует особо актуальная задача введения и применения единых стандартов доступа, что является прямым требованием Конституции РФ. Должны существовать единые правила учета и поиска информации, как и единые правила работы всех публичных архивов: государственных, федеральных, всех субъектов федерации и муниципальных. Здесь следует особо подчеркнуть, что Единые правила работы государственных и муниципальных архивов - это подзаконный акт, который должен быть выпущен Министерством культуры и массовых коммуникаций РФ в ближайшие год-полтора. Этот документ должен стать нормативным актом, по которому будут жить государственные и муниципальные архивы страны. Архивные документы со временем ветшают, приходят в неудовлетворительное состояние. Понятие «неудовлетворительное физическое состояние документа» вводится архивистами главным образом для того, чтобы сохранить подлинники документов, а не для закрытия архива для пользователя. Необходимо создание страхового фонда архивов и фонда пользователя, чтобы этот последний мог бы работать с микрофильмом документа (то есть его копией) и читать этот документ, пока нет возможности доступа к подлиннику. В соответствии с п. 2 ст. 25 закона «Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии». Здесь уместно напомнить, что любой пользователь архива вправе подать в суд, если его законное требование не выполнено и ему отказывают в доступе к открытым документам на основании того, что последние находятся в неудовлетворительном физическом состоянии. Такая формулировка на деле отражает тот факт, что в архиве отсутствуют необходимые мирофильмированные копии документов, а работники архива не выполняют в полном объеме своих должностных обязанностей. Очевидно, что в компетенцию Закона об архивах не входит установление ответственности за его нарушение - такая ответственность устанавливается административным, гражданским, уголовным и иным законодательством РФ. Согласно Статье 13.20 Кодекса РФ об административных правонарушениях граждане, виновные в несоблюдении законодательства, правил хранения, комплектования, учета и использования архивных документов, могут быть привлечены к ответственности в виде штрафа на сумму от 1 до 3 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ), должностные лица - на сумму от 3 до 5 МРОТ. В этой статье существует правовой вакуум относительно возникновения и объема ответственности за несоблюдение законодательства об архивах юридическими лицами. Очевидно, что совершенно необходимо изменение ответственности за такие правонарушения на более суровую, поскольку ценность многих утраченных документов и стоимость реставрации сохранившихся значительно больше предусмотренной данной статьей. В Советском Союзе были созданы первые кино- и фоноархивы, благодаря которым мы сегодня можем увидеть и услышать давно минувшее. К сожалению, сейчас ситуация с пополнением этих архивов изменилась в худшую строну: даже государственные теле- и радиовещательные компании не считают нужным отправлять обязательный экземпляр своей аудиовизуальной продукции в соответствующие государственные архивы. И это - несмотря на то, что в начале 2004 года было принят новый вариант закона «Об обязательном экземпляре документов» (Федеральный закон от 29 декабря 1994 г. № 77-ФЗ с изменениями от 27 декабря 2000 г., 11 февраля 2002 г.), предполагающий обязательную поставку в Федеральные архивы любого аудиовизуального произведения. Очевидно, что здесь большую роль играет широкая востребованность такого информационного продукта и значительная финансовая выгода от его продажи и существующая очень незначительная ответственность за нарушение архивного законодательства, и поэтому производители просто блокируют передачу документов такого рода на государственное хранение. Ведь, в случае наличия таких документов в архиве, они будут доступны для многих пользователей. Здесь происходит столкновение авторских прав на информационный продукт и названного Закона «Об обязательном экземпляре документов», что требует дальнейшего совершенствования законодательства в таких, на первый взгляд, далеких друг от друга областях. Наши архивы во многом уникальны. Для многих зарубежных партнеров огромный интерес представляет покупка у России сырой архивной информации - копий, микрокопий, электронных копий документов и т.д. Этот вопрос представляет собой предмет ожесточенных споров, хотя несомненно, что Россия не должна идти на масштабные проекты, связанные с продажей такой информации. Сегодня наша страна вышла из полосы кризиса начала-середины 90-х годов прошлого века. И поэтому курс, который был взят когда-то на такую форму международного сотрудничества в архивном деле, уже не является оправданным. Алексеева Е.В. и др. Архивоведение - М.: ПрофОбрИздат, 2004 - 272с.
--- Разыскиваю Тере(ё)шкиных Брянская обл., Орловская обл., Черниговская губ. д.Карбовка, Довжик, Красный, х.Реуха.
| | |
anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4443
| Наверх ##
21 августа 2010 20:57 [q] Приведите пример, когда был наказан сотрудник архива. [/q]
Почему наказан? Допустим, работа выполнена не так. А деньги уже заплачены. Частник и разговаривать не будет. А архив - можно не подписывать акт приема-передачи, писать жалобы, ссылаться на договор и законы с приказами и получать нужный результат. Знаю по опыту. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25309 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7629 | Наверх ##
21 августа 2010 23:00 Опять ушли от темы. По моему часть разговора надо выделить в отдельную тему и потом объяединить. Тут думаю надо подумать модератору по этому разделу и главному админу. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Анюта-ивушка Самара Сообщений: 762 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
22 августа 2010 8:32 22 августа 2010 8:34 anto написал: [q] писать жалобы[/q]
В самарский архив или управление писать - это всё равно, что наедине с собой разговаривать. В пятницу директор подписал исследовательнице разрешение на выполнение фотокопий(узнала это случайно, выходя из архива), а работники делать не стали, там более 10% от..чего не знаю..наверное от объема дела. Ей нужны были технические таблицы, представьте каково это всё перерисовывать. Директор свое разрешение отменил, так кто ХОЗЯИН в САМАРСКОМ архиве? И так постоянно, если разрешил директор, то не значит, что так оно и будет. Таня, это же опрос по архивам. Я пишу о том, что есть у нас. --- Разыскиваю Тере(ё)шкиных Брянская обл., Орловская обл., Черниговская губ. д.Карбовка, Довжик, Красный, х.Реуха.
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25309 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7629 | Наверх ##
22 августа 2010 12:02 Да, но он вылился во взаимоотношения и работе частников --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Consigliery Участник
Сообщений: 57 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
24 августа 2010 11:27 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом. Направила запрос в Ивановский архив, касающийся дат рождения моих прабабушки и прадеда, а также даты их бракосочетания. При этом указать смогла только их ФИО, место рождения и то, что бракосочетание состоялось до 1906 года (больше никакой информации нет). Сегодня получаю отлуп: без точной даты бракосочетания и рождения ничего найти нельзя. Отлуп получила не в письменном виде, а по телефону. Разумеется, я осознаю, что для серьезных изысканий необходима личная работа в архиве. Но вот можно посоветоваться? Я живу не в России. Возможность посетить Иваново в последний раз была 15 лет назад (три часа лета самолетом). Поездку в архив планирую, но, естественно, хотелось бы к ней хоть как-то подготовится, вряд ли я смогу провести в Иванове пару-тройку месяцев, переворачивая архивы. Кроме того, можно где-то получить информацию о том, как осуществляется личная работа в Ивановском архиве? Может так случиться, что, прилетев в Иваново, я буду просто послана (именно такое у меня возникло впечатление от сегодняшнего разговора с работником архива)? Нужно ли как-то с архивом согласовать свой приезд? Ибо кроме как поработать в архиве мне в Иванове делать нечего? --- Ищу информацию о своих: Смирновы, Смуровы. Лухский район Ивановской области.
Глазовы - Родники Ивановской области.
Ксенофонтовы - Вологодская область.
Andresohn, Peinberg, Jevsejevs - Латвия. | | |
|