Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Утилизация архива. Что делать?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

OlegVS написал:
[q]
А что может считаться "довоенным периодом"?
[/q]

в моем письме в их адрес речь шла о периоде 1917-1941 гг.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10062
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19302

anto написал:
[q]
OlegVS написал:
[q]

А что может считаться "довоенным периодом"?!
[/q]


С 1918 до 1941 года...
[/q]



Maksim Andreevich написал:
[q]
OlegVS написал:
[q]

А что может считаться "довоенным периодом"?
[/q]


в моем письме в их адрес речь шла о периоде 1917-1941 гг.
[/q]

Ну да, Версальский мир "заложил бомбу" Второй мировой, породил реваншистские настроения в Германии.

Как говорил маршал Фош: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". Маршал "ошибся" в своем прогнозе всего на пару месяцев.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
ra1qag

Сообщений: 384
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162

Maksim Andreevich написал:
[q]
Я вроде бы уже писал, что через 10-20-30 лет ваши сканы ПК (которых видимо даже нет в публичном доступе) могут просто исчезнуть.
А бумага в архиве пролежит и 100-200-300 лет.
[/q]


Я не против надлежащего хранения бумажных архивов!!!
Но убеждать меня против оцифровки в этой теме, где 60% дел сгорело в огне, а 40% предстоит еще сушить, чистить от плесени, грязи и реставрировать ... А уж потом попытаться заложить на хранение на "100-200-300 лет" shok.gif biggrin1.gif

И вот что бывает если не оцифровать своевременно документы в единственном экземпляре:
https://svpressa.ru/politic/article/125581/
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
ra1qag, я только за оцифровку. Но оцифрованные сканы тоже должны правильно храниться. В базе по типу ОБД или АИС, накрайняк в интернете для свободного скачивания. А когда они хранятся у кого-то на компе - в этом большого смысла нет, потому как это временно, т.к. все завязано на одного человека. Вот о чем я говорил, зачем же передергивать.
И в такой парадигме мне оригиналы важнее, чем ваши сканы, т.к. сканы только у вас, а архивы доступны всем.
ra1qag

Сообщений: 384
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162

Maksim Andreevich написал:
[q]
Но оцифрованные сканы тоже должны правильно храниться. В базе по типу ОБД или АИС, накрайняк в интернете для свободного скачивания. А когда они хранятся у кого-то на компе - в этом большого смысла нет,
[/q]

Оцифрованные сканы хранятся правильно! В соответствии с ФЗ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" to_keep_order.gif sad.gif
Сами оригиналы ПхзКн вернул взад, даже в лучшем состоянии (просушил, очистил от плесени, грязи, пыли, разгладил стрелки и т.д.)
Результатом оцифровки стал пофамильный список хозяйств и он опубликован на этом форуме. Перечень книг опубликована еще в 2015г.
Сами сканы, если не содержали бы ПД на еще живущих земляков, то так же были бы выставлены в свободный доступ.
А так готов выслушать Ваши советы: как мне поступить со сканами, чтобы не нарушить закон?
Поисковые запросы родственников отрабатываю бесплатно в тестовом режиме.
Кому завещать сканы? В них есть родившиеся в 1959-60 годах. Если отсекать 75 лет по году рождения ... то это 2035 г. получается a_003.gif А если 75 лет от даты смерти отмерять dntknw.gif
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

ra1qag написал:
[q]
В соответствии с ФЗ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"
[/q]

он на архивные документы не распространяется (см. п.2 ч.2 ст.1). Применяется ФЗ об архивном деле, 75 лет охраны личной тайны. Но архив, судя по всему, в этих ПК личную и семейную тайну не видит, т.к. дал вам эти ПК без предъявления документов о родстве.


ra1qag написал:
[q]
чтобы не нарушить закон? Поисковые запросы родственников отрабатываю бесплатно в тестовом режиме.
[/q]

Даже если бы применялся 152-ФЗ вы уже его нарушили, т.к. фактически являетесь оператором ПД, но не имеете соответствующих полномочий.


ra1qag написал:
[q]
А так готов выслушать Ваши советы: как мне поступить со сканами, чтобы не нарушить закон?
[/q]

Передать по диску со сканами в соответствующие архивы. Сканы ПК, по которым прошло 75 лет, выложить в сеть.


ra1qag написал:
[q]
Кому завещать сканы? В них есть родившиеся в 1959-60 годах. Если отсекать 75 лет по году рождения ... то это 2035 г. получается А если 75 лет от даты смерти отмерять
[/q]

75 лет отсекается по дате составления документа, т.е. применительно к ПК по дате окончания ведения конкретной книги.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10062
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19302

Maksim Andreevich написал:
[q]
Передать по диску со сканами в соответствующие архивы.
[/q]

То есть можно по диску в несколько архивов передать или так нельзя?!

Например, по тем документам, о которых мы ведём речь, если ЦГА всё не возьмёт, ввиду большого объема, можно ли им, например, передать диск со сканами не принятых ими документов, это же много места не занимает, а бумажный вариант отдать в Областной архив в Выборге?!




---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10062
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19302

Maksim Andreevich написал:
[q]
ra1qag написал:
[q]

чтобы не нарушить закон? Поисковые запросы родственников отрабатываю бесплатно в тестовом режиме.
[/q]


Даже если бы применялся 152-ФЗ вы уже его нарушили, т.к. фактически являетесь оператором ПД, но не имеете соответствующих полномочий.

[/q]

А какие могут быть применены санкции за такого рода нарушения?!

И что делать хранителям этих документов, чтобы не подставиться?!

На Ваше усмотрение... ответить на данные вопросы в теме или в "личке" уважаемым Demiurg и ra1qag, Вы юрист, Вам виднее?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

OlegVS написал:
[q]
То есть можно по диску в несколько архивов передать или так нельзя?!
[/q]

Если они возьмут, то можно. Архив, который хранит оригиналы ПК, думаю, с радостью возьмет.


OlegVS написал:
[q]
ЦГА всё не возьмёт, ввиду большого объема, можно ли им, например, передать диск со сканами не принятых ими документов
[/q]

Если только захочет как вспомогательный материал (естественно, без загрузки в АИС, выдачи арх.справок и т.п.).


OlegVS написал:
[q]
А каковы могут быть применены санкции за такого рода нарушения?!И что делать хранителям этих документов, чтобы не подставиться?!
[/q]

Если докам больше 75 лет, то, думаю, ничего. Если меньше 75, то есть варианты. Например, есть такое учебное задание - по материалам одного и того же дала написать 2 противоположных решения: когда человек виновен и когда не виновен biggrin1.gif
Частично я уже это сделал

Maksim Andreevich написал:
[q]
Но архив, судя по всему, в этих ПК личную и семейную тайну не видит, т.к. дал вам эти ПК без предъявления документов о родстве.
[/q]

Но многое будет зависеть от того, какой именно орган наедет, как себя будут вести иные стороны (лица, чьи права нарушены, архив и т.д.). Самый худший вариант - это дело Супруна (можно загуглить). Но он, насколько знаю, пал жертвой разборок спецслужб.
Поэтому никого пугать не хочу, риск тут стремится к нулю, тем более в части дел РЖД.
Общие рекомендации такие:
- не публиковать документы младше 75 лет;
- не публиковать компрометирующие документы вне зависимости от срока (это может показаться противоречащим предыдущему, но здесь смысл в том, чтобы не нарваться на жалобу от обиженных, которые начнут искать, к чему прицепиться, раз уж документы имеют непонятное происхождение);
- оригиналы передавать в архивы;
- думать головой, не конфликтовать.

Еще рекомендую посмотреть вот это (стр. 31-34), не в плане какого-то юридического анализа, а в плане проблематики
https://docviewer.yandex.ru/vi...NTA5In0%3D




ra1qag

Сообщений: 384
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162

Maksim Andreevich написал:
[q]
Еще рекомендую ...
[/q]

СПАСИБО!
Я и до этого действовал так, как написали выше, но чисто интуитивно.
А уж с рекомендациями, так и вовсе буду максимально законопослушно действовать! ...по понятиям a_003.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Утилизация архива. Что делать? [тема №111017]
Вверх ⇈