⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Григорова Александра Игоревича » 17 век- материалы по службе и землевладению » Рязанские десятни 17 века
Вниз ⇊

Рязанская десятня денежной раздачи 1676 года

Рязанская десятня денежной раздачи 1676 года - текст, комментарии

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: al_grig_grwar
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10370
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017
Наверх   ## 21 июня 2020 13:46 21 июня 2020 13:49
niknikzvon

хотел бы вставить свои "пять копеек"

В рязанских списках детей боярских выделялись отдельно две группы - "белозерцы" и "бордаковские новокрещеные".
С бордаковским ясно хотя бы, что они осели в своём Бордакове в XVI веке.

Могу предположить, что переселение Белозерцев было неслучайное, и переселялись они группой. Есть пример с вязьмитянами, после "Деунинского перемирия", после потери ряда земель, значительная часть этой корпорации была переселена в ряд уездов (в т.ч. Рязанский). По ним были отдельные списки (можно сказать - отдельная статистика), как минимум однажды я их встречал отдельной строкой и по Рязане.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
niknikzvon

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 159
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1209
Наверх   ## 21 июня 2020 23:15
BORISBEL, спасибо за вклад. 101.gif Есть глава из книги А.Л. Станиславского "Загадка термина "белозерцы".По моему мнению автор искусственно притягивает "белозерцев" к поместным казакам.
http://annales.info/rus/stanislav/gv_06.htm
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
al_grig_grwar
Модератор раздела

Частный специалист

Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль др.
Сообщений: 727
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 410
Наверх   ## 22 июня 2020 14:34
>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 21 июня 2020 13:46
возможно. конечно, не бред. Но я этой категорией специально не занимался. если следовать Вашей версии - смущает наличие одинаковых фамилий как среди природных рязанцев, так и среди белозерцев. Причем природные в более высоких статьях.
я все никак не соберусь норм вывесить десятню 1648 года, там это будет демонстративно
А во с бордаковскими мишарями как раз ничего непонятно - откуда они там взялись и кто они вообще, из какой орды, улуса - специалисты уже сломали голову
---
Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль-Тверь-и др.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10370
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017
Наверх   ## 22 июня 2020 16:27

al_grig_grwar написал:
[q]
А во с бордаковскими мишарями как раз ничего непонятно - откуда они там взялись и кто они вообще, из какой орды, улуса - специалисты уже сломали голову
[/q]


Я пытался предложить представителю Иванеевых протестироваться по Y-ку. Но он не уговорился.


al_grig_grwar написал:
[q]
Причем природные в более высоких статьях.
[/q]


Тем более, какой-то повод должен был быть.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10370
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017
Наверх   ## 23 июня 2020 0:03

al_grig_grwar написал:
[q]
Но я этой категорией специально не занимался. если следовать Вашей версии - смущает наличие одинаковых фамилий как среди природных рязанцев, так и среди белозерцев.
[/q]


Пробежался по "белозерским" фамилиям. 2/3 из них отименные.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
al_grig_grwar
Модератор раздела

Частный специалист

Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль др.
Сообщений: 727
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 410
Наверх   ## 23 июня 2020 11:06

BORISBEL написал:
[q]

al_grig_grwar написал:
[q]

Но я этой категорией специально не занимался. если следовать Вашей версии - смущает наличие одинаковых фамилий как среди природных рязанцев, так и среди белозерцев.
[/q]



Пробежался по "белозерским" фамилиям. 2/3 из них отименные.

[/q]

все, поддаюсь св совести и задвигаю лень. сегодня буду вешать разборную десятню 1648г. заходите вечером в соотв.раздел

---
Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль-Тверь-и др.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10370
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017
Наверх   ## 23 июня 2020 15:21

Тырин 2013 написал:
[q]
Потому думаю белозерцы из белозерья. Интересно, а много их было?
[/q]


Три-четыре десятка фамилий. Не менее. Так понимаю, что есть "белозерцы" в списках 1618 года ("За осадное сидение"). И земли получали в Шацком у. (проверит в данный момент не могу, но этот источник доступен)
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
al_grig_grwar
Модератор раздела

Частный специалист

Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль др.
Сообщений: 727
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 410
Наверх   ## 23 июня 2020 15:22
>> Ответ на сообщение пользователя Тырин 2013 от 23 июня 2020 14:49
интересно. может быть.

сейчас вешаю десятню 1648. дня через три полностью повешу - посравнивайте фамилии и поместья, она подробная., и откомментировал я ее как следует
---
Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль-Тверь-и др.
Тырин 2013

Сообщений: 264
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 98
Наверх   ## 24 июня 2020 6:18

al_grig_grwar написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Тырин 2013 от 23 июня 2020 14:49
интересно. может быть.

сейчас вешаю десятню 1648. дня через три полностью повешу - посравнивайте фамилии и поместья, она подробная., и откомментировал я ее как следует
[/q]


Где посмотреть можно?
al_grig_grwar
Модератор раздела

Частный специалист

Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль др.
Сообщений: 727
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 410
Наверх   ## 24 июня 2020 12:10

Тырин 2013 написал:
[q]

al_grig_grwar написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Тырин 2013 от 23 июня 2020 14:49
интересно. может быть.

сейчас вешаю десятню 1648. дня через три полностью повешу - посравнивайте фамилии и поместья, она подробная., и откомментировал я ее как следует

[/q]



Где посмотреть можно?
[/q]


на шаг поднимитесь в разделе, название темы - "десятня 1648 года 101.gif
---
Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль-Тверь-и др.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: al_grig_grwar
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Григорова Александра Игоревича » 17 век- материалы по службе и землевладению » Рязанские десятни 17 века » Рязанская десятня денежной раздачи 1676 года [тема №110217]
Вверх ⇈