Рязанская десятня денежной раздачи 1676 года
Рязанская десятня денежной раздачи 1676 года - текст, комментарии
al_grig_grwarМодератор раздела Частный специалистМосква-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль др. Сообщений: 726 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 408 | Наверх ##
20 июня 2020 12:07 служившие по Бел Озеру и получившие поместный оклад не в очередь. Думаю, поэтому ---
Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль-Тверь-и др. | | |
al_grig_grwarМодератор раздела Частный специалистМосква-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль др. Сообщений: 726 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 408 | Наверх ##
20 июня 2020 12:09 не утверждаю, специально этой группой служилых людей я не занимался. Предполагаю по аналогии с подобными "дорогобуженями", "низовцами" ---
Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль-Тверь-и др. | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 159 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
21 июня 2020 12:09 Спасибо, Александр Игоревич! Кажется до меня начало доходить. В переписных книгах, в столбцах и в других документах помечали на каких условиях верстали служилого. Белозерцев на одних, детей боярских, на других, казаков на третьих и т. д. Представители одной и той же семьи в разных поколениях имели разный статус. белозерец, потомки дети боярские, их потомки сначала танбовцами записаны, затем дворянами. Кого верстали в драгуны, даже, если он жил в семье служилых дворян помечался особо. Если белозерца верстали, например в рязанских землях, но на условиях которые прописаны для белозерцев, то его и записывали белозерцем.......может, конечно я написал бред  С уважением Николай! ---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11941 | Наверх ##
21 июня 2020 13:46 21 июня 2020 13:49 niknikzvon
хотел бы вставить свои "пять копеек"
В рязанских списках детей боярских выделялись отдельно две группы - "белозерцы" и "бордаковские новокрещеные".
С бордаковским ясно хотя бы, что они осели в своём Бордакове в XVI веке.
Могу предположить, что переселение Белозерцев было неслучайное, и переселялись они группой. Есть пример с вязьмитянами, после "Деунинского перемирия", после потери ряда земель, значительная часть этой корпорации была переселена в ряд уездов (в т.ч. Рязанский). По ним были отдельные списки (можно сказать - отдельная статистика), как минимум однажды я их встречал отдельной строкой и по Рязане. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
niknikzvonТамбов Сообщений: 159 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1209 | Наверх ##
21 июня 2020 23:15 BORISBEL, спасибо за вклад.  Есть глава из книги А.Л. Станиславского "Загадка термина "белозерцы".По моему мнению автор искусственно притягивает "белозерцев" к поместным казакам. http://annales.info/rus/stanislav/gv_06.htm ---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
al_grig_grwarМодератор раздела Частный специалистМосква-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль др. Сообщений: 726 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 408 | Наверх ##
22 июня 2020 14:34 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 21 июня 2020 13:46 возможно. конечно, не бред. Но я этой категорией специально не занимался. если следовать Вашей версии - смущает наличие одинаковых фамилий как среди природных рязанцев, так и среди белозерцев. Причем природные в более высоких статьях. я все никак не соберусь норм вывесить десятню 1648 года, там это будет демонстративно А во с бордаковскими мишарями как раз ничего непонятно - откуда они там взялись и кто они вообще, из какой орды, улуса - специалисты уже сломали голову ---
Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль-Тверь-и др. | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11941 | Наверх ##
22 июня 2020 16:27 al_grig_grwar написал: [q] А во с бордаковскими мишарями как раз ничего непонятно - откуда они там взялись и кто они вообще, из какой орды, улуса - специалисты уже сломали голову[/q]
Я пытался предложить представителю Иванеевых протестироваться по Y-ку. Но он не уговорился. al_grig_grwar написал: [q] Причем природные в более высоких статьях.[/q]
Тем более, какой-то повод должен был быть. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11941 | Наверх ##
23 июня 2020 0:03 al_grig_grwar написал: [q] Но я этой категорией специально не занимался. если следовать Вашей версии - смущает наличие одинаковых фамилий как среди природных рязанцев, так и среди белозерцев.[/q]
Пробежался по "белозерским" фамилиям. 2/3 из них отименные. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
al_grig_grwarМодератор раздела Частный специалистМосква-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль др. Сообщений: 726 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 408 | Наверх ##
23 июня 2020 11:06 BORISBEL написал: [q]
al_grig_grwar написал:
[q]
Но я этой категорией специально не занимался. если следовать Вашей версии - смущает наличие одинаковых фамилий как среди природных рязанцев, так и среди белозерцев.
[/q]
Пробежался по "белозерским" фамилиям. 2/3 из них отименные.
[/q]
все, поддаюсь св совести и задвигаю лень. сегодня буду вешать разборную десятню 1648г. заходите вечером в соотв.раздел ---
Москва-Рязань-Тамбов-Тула-Ярославль-Тверь-и др. | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11941 | Наверх ##
23 июня 2020 15:21 Тырин 2013 написал: [q] Потому думаю белозерцы из белозерья. Интересно, а много их было?[/q]
Три-четыре десятка фамилий. Не менее. Так понимаю, что есть "белозерцы" в списках 1618 года ("За осадное сидение"). И земли получали в Шацком у. (проверит в данный момент не могу, но этот источник доступен) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
