Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
А откуда вообще взялись священники?
Духовное сословие России как генетически изолированная популяция
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
20 июня 2017 14:03 Я понимаю, тема выглядит несколько провокационно, но просто любопытно, а самому неохота разбираться. Я к священникам не имею никакого отношения.
Вопрос мой касается только священников и причетников РПЦ постниконианского периода.
Как многим сейчас известно, более 50% популяции русских мужчин составляют носители гаплогруппы R1a1, плюс ещё три относительно крупных доли других гаплогрупп, остальные мелкие примеси не в счёт, т.е. все русские как бы "одного поля ягоды". Также известно, что до революции у нас, как и в средневековой Европе было три как бы основных сословия: дворяне, "духовные" и все остальные - "3-е сословие".
И между каждым из них и двумя другими была пропасть. Причём, пропасть между священниками и крестьянами была гораздо глубже, чем между крестьянами и дворянами. Это я точно знаю. Крестьянин, через службу в армии, теоретически, мог дослужиться до офицера и стать дворянином, помещиком и т.п. Практически, это случалось обычно во втором-третьем поколении, через военных поселенцев, детей-кантонистов и т.д. Царь Петр набрал практически все свои войска нового строя из крестьянских детей. Перед этим, правда, сгубив больше половины прежней армии в авантюрных азовских походах (я не фанат Петра, если что)
Разбогатевшие купцы из мещан легко женились на дворянках и становились помещиками - сам изучал такой случай. Между купцами и крестьянами тоже не было пропасти. Одно время были "торговые крестьяне". В купцы просто записывались и всё.
Но как становились священниками - я лично не понимаю. Недавно слушал по радио одного представителя староверов - он утверждал (и это их давняя точка зрения, я с ней знаком), что это какая-то группа чужаков в XVII веке захватила церковь. А что говорит генетика и генеалогия по поводу проихсхождения популяции священников и причетников в России? Какие у них гаплогруппы преобладают? Примеры переходов из других сословий в духовное? Как часто такое происходило? Какие были требования? Кто вообще мог стать священником? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20493 | Наверх ##
23 июня 2017 16:48 23 июня 2017 16:49 avi777 написал: [q] valcha написал:
[q]
И какая связь с Вашим посылом?
[/q]
А каков "мой посыл"?[/q]
Цитата из Гумилева и Ваше: духовное сословие России как генетически изолированная популяция
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
23 июня 2017 17:13 Немного общих рассуждений на тему.
В разных культурах практикуется два подхода к формированию т.н. духовной элиты.
Первый - выборный, второй - кастовый. Вроде, все знают где какой. Я намеренно не употребляю слово религия, т.к. смотрю шире.
Можно привести пример такой, что в Египте эпохи Древнего Царства должности жрецов, как пишут, не были наследственными, на них назначали наиболее грамотных и авторитетных общинников. Именно назначали - не похоже, чтоб там имела место выборность.
Были "дома жизни", "дома богов" и "дома смерти", где служили разные сорта жрецов. Некоторые считают, что "дома богов" были тогда не столько храмами в позднейшем понимании, сколько музеямии. В музеи водили экскурсии, что традиционными историками трактуется как религиозный культ. Кстати, интересно, что наши отдалённые потомки через тыщу лет напишут про ленинский мемориальный комплекс в Ульяновске?
"дома жизни" можно интерпретировать как соответствующие эпохе "дворцы культуры", совмещённые с поликлиниками, а их жрецов либо как политработников и лекторов политпросвета либо как врачей. Древнеегипетские врачи именно там и жили и принимали пациентов.
Также существовали "дома смерти", в которых были свои жрецы, но эти должности были тогда крайне непрестижны, и некоторые считают, что жрецами смерти назначали пленных чужеземцев или отработавших своё узников рудников.
А в эпоху Среднего царства всё поменялось. Возникла новая религия, причём, как бы даже монотеистическая - культ Амона. И в египтологии применительно к этому периоду используют понятие КЛИР жрецов того или иного бога, прежде всего клир жрецов Амона-Ра. И звание жреца стало наследственным. Причём, самый этот принцип наследуемой принадлежности к жреческому клиру кажется мне заимствованием у шумеров, где оно возникло раньше. | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3474 | Наверх ##
23 июня 2017 17:37 avi777 написал: [q] крепостные крестьяне и дворовые люди вообще суть разные сословия[/q]
Понял. Спорить не о чем. Не могу не посоветовать обратиться к специалисту. Вдруг поможет? Хотя... ---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
23 июня 2017 17:59 Троллинг, однако... | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
23 июня 2017 18:36 ole68 написал: [q] Про старообрядцев и амишей в Америке интересная тоже статья[/q]
Дочитал сейчас. Весьма интересно. Мне бы не пришло в голову так вот побайтно сравнивать амишей со староверами Больше всего удивило что [q] старообрядческое правило требует восьми ступеней родства между брачными партнерами, подразумевая, что дальние родственники, прародители которых до восьмого поколения были братьями, не могут пожениться.[/q]
Как они знали кто кому родня до восьмого колена? Как проверяли? Это ж целую базу данных надо поддерживать. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
24 июня 2017 7:42 avi777, я так понимаю, что Вы и цитировать правильно не можете: слово "Степеней родства" заменяете на "ступени родства". Вы хотя бы для начала ознакомьтесь с азами генеалогии, и разберитесь с понятием "степень родства", прежде чем о чём-то генеалогическом рассуждать. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
24 июня 2017 10:07 avi777 написал: [q] Как они знали кто кому родня до восьмого колена?[/q]
Подозреваю, что в тексте на сайте ошибка переводчика. У старообрядцев речь шла не поколениях, а о степенях родства, то есть количестве рождений между брачующимися. Вот таком: https://azbyka.ru/shemy/shema_rodstva.shtmlТо есть на дочке троюродной сестры жениться было нельзя, а на внучке - можно. Или, например, родные братья не могли брать в жены тетку и ее племянницу. http://www.vechnoe.info/librar...braka/view | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
24 июня 2017 12:34 Оренбург общество Однодворец
почему Вы на меня как-то не первый раз уже "наезжаете"? Я как-то задел Ваши религиозные чувства?
Цитата сделана путём копипасты. Как в статье по ссылке, так и тут. Именно эта фраза меня больше всего в статье удивила, похоже именно на ошибку перевода, поэтому я и скопипастил её сюда. Может, думаю, кто объяснит как это.
ole68 спасибо за исчерпывающее объяснение | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
24 июня 2017 16:10 24 июня 2017 16:12 avi777 написал: [q] почему Вы на меня как-то не первый раз уже "наезжаете"? Я как-то задел Ваши религиозные чувства?[/q]
avi777, нет, религиозные чувства не задеты. Задеты чувства коммерческого генеалога, занимающегося этой работой вот уже 26 лет. И просто смешно читать посты дилетантов, пытающихся из минумума познаний и минимума опыта провозгласить сенсацию. Сначала поучитесь и опыта наберитесь, а уж потом какие-то выводы делайте, претендующие на научность. И не стоит при этом выпячивать свою неграмотность, даже если это напечатал кто-то другой. Если за СМИ все их ляпы повторять, да ещё цитировать их сюда, то мы не о делах будем рассуждать, а о том, какой дебил что где напечатал. Я вот как-то, например, в одной газетёнке, относящейся к "жёлтой" прессе вычитал, что Ленин был гей, потому у него и детей не было, а Крупская была, так, для прикрытия. Так что же, сюда цитировать, вопросы по этому поводу задавать и сенсацию раздувать? Вообще-то форум генеалогический. Вам уже сколько человек объяснили, что подзаголовок темы нужно изменить, а Вам, я, так понимаю, на всех насрать? ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20493 | Наверх ##
25 июня 2017 11:36
«Никакое глубокомыслие и никакое остроумие не могу возместить незнания фактов»
Веселовский С.Б. Исследования по истории опричнины. С. 11.
Он же о Карамзине. Там же стр. 15.
«.Его работа устарела, но по своей авторской добросовестности и по неизменной воздержанности в предположениях и домыслах он до сих пор остается образцом, не досягаемым для многих следующих историков, у которых пренебрежение к фактам, нежелание их искать в источниках и обрабатывать соединяются с самомнением и с постоянными претензиями на широкие и преждевременные обобщения, не основанные на фактах» . ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
