Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
À îòêóäà âîîáùå âçÿëèñü ñâÿùåííèêè?
Äóõîâíîå ñîñëîâèå Ðîññèè êàê ãåíåòè÷åñêè èçîëèðîâàííàÿ ïîïóëÿöèÿ
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2017 14:03 ß ïîíèìàþ, òåìà âûãëÿäèò íåñêîëüêî ïðîâîêàöèîííî, íî ïðîñòî ëþáîïûòíî, à ñàìîìó íåîõîòà ðàçáèðàòüñÿ. ß ê ñâÿùåííèêàì íå èìåþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ.
Âîïðîñ ìîé êàñàåòñÿ òîëüêî ñâÿùåííèêîâ è ïðè÷åòíèêîâ ÐÏÖ ïîñòíèêîíèàíñêîãî ïåðèîäà.
Êàê ìíîãèì ñåé÷àñ èçâåñòíî, áîëåå 50% ïîïóëÿöèè ðóññêèõ ìóæ÷èí ñîñòàâëÿþò íîñèòåëè ãàïëîãðóïïû R1a1, ïëþñ åù¸ òðè îòíîñèòåëüíî êðóïíûõ äîëè äðóãèõ ãàïëîãðóïï, îñòàëüíûå ìåëêèå ïðèìåñè íå â ñ÷¸ò, ò.å. âñå ðóññêèå êàê áû "îäíîãî ïîëÿ ÿãîäû". Òàêæå èçâåñòíî, ÷òî äî ðåâîëþöèè ó íàñ, êàê è â ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå áûëî òðè êàê áû îñíîâíûõ ñîñëîâèÿ: äâîðÿíå, "äóõîâíûå" è âñå îñòàëüíûå - "3-å ñîñëîâèå".
È ìåæäó êàæäûì èç íèõ è äâóìÿ äðóãèìè áûëà ïðîïàñòü. Ïðè÷¸ì, ïðîïàñòü ìåæäó ñâÿùåííèêàìè è êðåñòüÿíàìè áûëà ãîðàçäî ãëóáæå, ÷åì ìåæäó êðåñòüÿíàìè è äâîðÿíàìè. Ýòî ÿ òî÷íî çíàþ. Êðåñòüÿíèí, ÷åðåç ñëóæáó â àðìèè, òåîðåòè÷åñêè, ìîã äîñëóæèòüñÿ äî îôèöåðà è ñòàòü äâîðÿíèíîì, ïîìåùèêîì è ò.ï. Ïðàêòè÷åñêè, ýòî ñëó÷àëîñü îáû÷íî âî âòîðîì-òðåòüåì ïîêîëåíèè, ÷åðåç âîåííûõ ïîñåëåíöåâ, äåòåé-êàíòîíèñòîâ è ò.ä. Öàðü Ïåòð íàáðàë ïðàêòè÷åñêè âñå ñâîè âîéñêà íîâîãî ñòðîÿ èç êðåñòüÿíñêèõ äåòåé. Ïåðåä ýòèì, ïðàâäà, ñãóáèâ áîëüøå ïîëîâèíû ïðåæíåé àðìèè â àâàíòþðíûõ àçîâñêèõ ïîõîäàõ (ÿ íå ôàíàò Ïåòðà, åñëè ÷òî)
Ðàçáîãàòåâøèå êóïöû èç ìåùàí ëåãêî æåíèëèñü íà äâîðÿíêàõ è ñòàíîâèëèñü ïîìåùèêàìè - ñàì èçó÷àë òàêîé ñëó÷àé. Ìåæäó êóïöàìè è êðåñòüÿíàìè òîæå íå áûëî ïðîïàñòè. Îäíî âðåìÿ áûëè "òîðãîâûå êðåñòüÿíå".  êóïöû ïðîñòî çàïèñûâàëèñü è âñ¸.
Íî êàê ñòàíîâèëèñü ñâÿùåííèêàìè - ÿ ëè÷íî íå ïîíèìàþ. Íåäàâíî ñëóøàë ïî ðàäèî îäíîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ñòàðîâåðîâ - îí óòâåðæäàë (è ýòî èõ äàâíÿÿ òî÷êà çðåíèÿ, ÿ ñ íåé çíàêîì), ÷òî ýòî êàêàÿ-òî ãðóïïà ÷óæàêîâ â XVII âåêå çàõâàòèëà öåðêîâü. À ÷òî ãîâîðèò ãåíåòèêà è ãåíåàëîãèÿ ïî ïîâîäó ïðîèõñõîæäåíèÿ ïîïóëÿöèè ñâÿùåííèêîâ è ïðè÷åòíèêîâ â Ðîññèè? Êàêèå ó íèõ ãàïëîãðóïïû ïðåîáëàäàþò? Ïðèìåðû ïåðåõîäîâ èç äðóãèõ ñîñëîâèé â äóõîâíîå? Êàê ÷àñòî òàêîå ïðîèñõîäèëî? Êàêèå áûëè òðåáîâàíèÿ? Êòî âîîáùå ìîã ñòàòü ñâÿùåííèêîì? | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21648 | Íàâåðõ ##
23 èþíÿ 2017 16:48 23 èþíÿ 2017 16:49 avi777 íàïèñàë: [q] valcha íàïèñàë:
[q]
È êàêàÿ ñâÿçü ñ Âàøèì ïîñûëîì?
[/q]
À êàêîâ "ìîé ïîñûë"?[/q]
Öèòàòà èç Ãóìèëåâà è Âàøå: äóõîâíîå ñîñëîâèå Ðîññèè êàê ãåíåòè÷åñêè èçîëèðîâàííàÿ ïîïóëÿöèÿ
 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
23 èþíÿ 2017 17:13 Íåìíîãî îáùèõ ðàññóæäåíèé íà òåìó.
 ðàçíûõ êóëüòóðàõ ïðàêòèêóåòñÿ äâà ïîäõîäà ê ôîðìèðîâàíèþ ò.í. äóõîâíîé ýëèòû.
Ïåðâûé - âûáîðíûé, âòîðîé - êàñòîâûé. Âðîäå, âñå çíàþò ãäå êàêîé. ß íàìåðåííî íå óïîòðåáëÿþ ñëîâî ðåëèãèÿ, ò.ê. ñìîòðþ øèðå.
Ìîæíî ïðèâåñòè ïðèìåð òàêîé, ÷òî â Åãèïòå ýïîõè Äðåâíåãî Öàðñòâà äîëæíîñòè æðåöîâ, êàê ïèøóò, íå áûëè íàñëåäñòâåííûìè, íà íèõ íàçíà÷àëè íàèáîëåå ãðàìîòíûõ è àâòîðèòåòíûõ îáùèííèêîâ. Èìåííî íàçíà÷àëè - íå ïîõîæå, ÷òîá òàì èìåëà ìåñòî âûáîðíîñòü.
Áûëè "äîìà æèçíè", "äîìà áîãîâ" è "äîìà ñìåðòè", ãäå ñëóæèëè ðàçíûå ñîðòà æðåöîâ. Íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî "äîìà áîãîâ" áûëè òîãäà íå ñòîëüêî õðàìàìè â ïîçäíåéøåì ïîíèìàíèè, ñêîëüêî ìóçåÿìèè.  ìóçåè âîäèëè ýêñêóðñèè, ÷òî òðàäèöèîííûìè èñòîðèêàìè òðàêòóåòñÿ êàê ðåëèãèîçíûé êóëüò. Êñòàòè, èíòåðåñíî, ÷òî íàøè îòäàë¸ííûå ïîòîìêè ÷åðåç òûùó ëåò íàïèøóò ïðî ëåíèíñêèé ìåìîðèàëüíûé êîìïëåêñ â Óëüÿíîâñêå?
"äîìà æèçíè" ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü êàê ñîîòâåòñòâóþùèå ýïîõå "äâîðöû êóëüòóðû", ñîâìåù¸ííûå ñ ïîëèêëèíèêàìè, à èõ æðåöîâ ëèáî êàê ïîëèòðàáîòíèêîâ è ëåêòîðîâ ïîëèòïðîñâåòà ëèáî êàê âðà÷åé. Äðåâíååãèïåòñêèå âðà÷è èìåííî òàì è æèëè è ïðèíèìàëè ïàöèåíòîâ.
Òàêæå ñóùåñòâîâàëè "äîìà ñìåðòè", â êîòîðûõ áûëè ñâîè æðåöû, íî ýòè äîëæíîñòè áûëè òîãäà êðàéíå íåïðåñòèæíû, è íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî æðåöàìè ñìåðòè íàçíà÷àëè ïëåííûõ ÷óæåçåìöåâ èëè îòðàáîòàâøèõ ñâî¸ óçíèêîâ ðóäíèêîâ.
À â ýïîõó Ñðåäíåãî öàðñòâà âñ¸ ïîìåíÿëîñü. Âîçíèêëà íîâàÿ ðåëèãèÿ, ïðè÷¸ì, êàê áû äàæå ìîíîòåèñòè÷åñêàÿ - êóëüò Àìîíà. È â åãèïòîëîãèè ïðèìåíèòåëüíî ê ýòîìó ïåðèîäó èñïîëüçóþò ïîíÿòèå ÊËÈÐ æðåöîâ òîãî èëè èíîãî áîãà, ïðåæäå âñåãî êëèð æðåöîâ Àìîíà-Ðà. È çâàíèå æðåöà ñòàëî íàñëåäñòâåííûì. Ïðè÷¸ì, ñàìûé ýòîò ïðèíöèï íàñëåäóåìîé ïðèíàäëåæíîñòè ê æðå÷åñêîìó êëèðó êàæåòñÿ ìíå çàèìñòâîâàíèåì ó øóìåðîâ, ãäå îíî âîçíèêëî ðàíüøå. | | |
Iason Ñîîáùåíèé: 406 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 3494 | Íàâåðõ ##
23 èþíÿ 2017 17:37 avi777 íàïèñàë: [q] êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå è äâîðîâûå ëþäè âîîáùå ñóòü ðàçíûå ñîñëîâèÿ[/q]
Ïîíÿë. Ñïîðèòü íå î ÷åì. Íå ìîãó íå ïîñîâåòîâàòü îáðàòèòüñÿ ê ñïåöèàëèñòó. Âäðóã ïîìîæåò? Õîòÿ... ---
Âñ¸ áóäåò õîðîøî!
Íèêèòèíû, ×åêèíû, Ïèñàðåâû, Êî(à)ðî(à)áàíîâû, Îãîíü Äîãàíîâñêèå.
Âñå ìîè äàííûå è äàííûå ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ëè÷íî ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
23 èþíÿ 2017 17:59 Òðîëëèíã, îäíàêî... | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
23 èþíÿ 2017 18:36 ole68 íàïèñàë: [q] Ïðî ñòàðîîáðÿäöåâ è àìèøåé â Àìåðèêå èíòåðåñíàÿ òîæå ñòàòüÿ[/q]
Äî÷èòàë ñåé÷àñ. Âåñüìà èíòåðåñíî. Ìíå áû íå ïðèøëî â ãîëîâó òàê âîò ïîáàéòíî ñðàâíèâàòü àìèøåé ñî ñòàðîâåðàìè Áîëüøå âñåãî óäèâèëî ÷òî [q] ñòàðîîáðÿä÷åñêîå ïðàâèëî òðåáóåò âîñüìè ñòóïåíåé ðîäñòâà ìåæäó áðà÷íûìè ïàðòíåðàìè, ïîäðàçóìåâàÿ, ÷òî äàëüíèå ðîäñòâåííèêè, ïðàðîäèòåëè êîòîðûõ äî âîñüìîãî ïîêîëåíèÿ áûëè áðàòüÿìè, íå ìîãóò ïîæåíèòüñÿ.[/q]
Êàê îíè çíàëè êòî êîìó ðîäíÿ äî âîñüìîãî êîëåíà? Êàê ïðîâåðÿëè? Ýòî æ öåëóþ áàçó äàííûõ íàäî ïîääåðæèâàòü. | | |
Îðåíáóðã îáùåñòâî Îäíîäâîðåö Îðåíáóðã ñîòðóäíèê îá. Îäíîäâîðåö Ñîîáùåíèé: 2541 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1725 | Íàâåðõ ##
24 èþíÿ 2017 7:42 avi777, ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî Âû è öèòèðîâàòü ïðàâèëüíî íå ìîæåòå: ñëîâî "Ñòåïåíåé ðîäñòâà" çàìåíÿåòå íà "ñòóïåíè ðîäñòâà". Âû õîòÿ áû äëÿ íà÷àëà îçíàêîìüòåñü ñ àçàìè ãåíåàëîãèè, è ðàçáåðèòåñü ñ ïîíÿòèåì "ñòåïåíü ðîäñòâà", ïðåæäå ÷åì î ÷¸ì-òî ãåíåàëîãè÷åñêîì ðàññóæäàòü. ---
Òåë äëÿ ñâÿçè: 8-922-625-02-02. Âñòóïàéòå â ìîþ ãðóïïó "Â Êîíòàêòå": https://vk.com/club163258126 | | |
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
24 èþíÿ 2017 10:07 avi777 íàïèñàë: [q] Êàê îíè çíàëè êòî êîìó ðîäíÿ äî âîñüìîãî êîëåíà?[/q]
Ïîäîçðåâàþ, ÷òî â òåêñòå íà ñàéòå îøèáêà ïåðåâîä÷èêà. Ó ñòàðîîáðÿäöåâ ðå÷ü øëà íå ïîêîëåíèÿõ, à î ñòåïåíÿõ ðîäñòâà, òî åñòü êîëè÷åñòâå ðîæäåíèé ìåæäó áðà÷óþùèìèñÿ. Âîò òàêîì: https://azbyka.ru/shemy/shema_rodstva.shtmlÒî åñòü íà äî÷êå òðîþðîäíîé ñåñòðû æåíèòüñÿ áûëî íåëüçÿ, à íà âíó÷êå - ìîæíî. Èëè, íàïðèìåð, ðîäíûå áðàòüÿ íå ìîãëè áðàòü â æåíû òåòêó è åå ïëåìÿííèöó. http://www.vechnoe.info/librar...braka/view | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
24 èþíÿ 2017 12:34 Îðåíáóðã îáùåñòâî Îäíîäâîðåö
ïî÷åìó Âû íà ìåíÿ êàê-òî íå ïåðâûé ðàç óæå "íàåçæàåòå"? ß êàê-òî çàäåë Âàøè ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà?
Öèòàòà ñäåëàíà ïóò¸ì êîïèïàñòû. Êàê â ñòàòüå ïî ññûëêå, òàê è òóò. Èìåííî ýòà ôðàçà ìåíÿ áîëüøå âñåãî â ñòàòüå óäèâèëà, ïîõîæå èìåííî íà îøèáêó ïåðåâîäà, ïîýòîìó ÿ è ñêîïèïàñòèë å¸ ñþäà. Ìîæåò, äóìàþ, êòî îáúÿñíèò êàê ýòî.
ole68 ñïàñèáî çà èñ÷åðïûâàþùåå îáúÿñíåíèå | | |
Îðåíáóðã îáùåñòâî ÎäíîäâîðåöÎðåíáóðã ñîòðóäíèê îá. Îäíîäâîðåö Ñîîáùåíèé: 2541 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1725 | Íàâåðõ ##
24 èþíÿ 2017 16:10 24 èþíÿ 2017 16:12 avi777 íàïèñàë: [q] ïî÷åìó Âû íà ìåíÿ êàê-òî íå ïåðâûé ðàç óæå "íàåçæàåòå"? ß êàê-òî çàäåë Âàøè ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà?[/q]
avi777, íåò, ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà íå çàäåòû. Çàäåòû ÷óâñòâà êîììåð÷åñêîãî ãåíåàëîãà, çàíèìàþùåãîñÿ ýòîé ðàáîòîé âîò óæå 26 ëåò. È ïðîñòî ñìåøíî ÷èòàòü ïîñòû äèëåòàíòîâ, ïûòàþùèõñÿ èç ìèíóìóìà ïîçíàíèé è ìèíèìóìà îïûòà ïðîâîçãëàñèòü ñåíñàöèþ. Ñíà÷àëà ïîó÷èòåñü è îïûòà íàáåðèòåñü, à óæ ïîòîì êàêèå-òî âûâîäû äåëàéòå, ïðåòåíäóþùèå íà íàó÷íîñòü. È íå ñòîèò ïðè ýòîì âûïÿ÷èâàòü ñâîþ íåãðàìîòíîñòü, äàæå åñëè ýòî íàïå÷àòàë êòî-òî äðóãîé. Åñëè çà ÑÌÈ âñå èõ ëÿïû ïîâòîðÿòü, äà åù¸ öèòèðîâàòü èõ ñþäà, òî ìû íå î äåëàõ áóäåì ðàññóæäàòü, à î òîì, êàêîé äåáèë ÷òî ãäå íàïå÷àòàë. ß âîò êàê-òî, íàïðèìåð, â îäíîé ãàçåò¸íêå, îòíîñÿùåéñÿ ê "æ¸ëòîé" ïðåññå âû÷èòàë, ÷òî Ëåíèí áûë ãåé, ïîòîìó ó íåãî è äåòåé íå áûëî, à Êðóïñêàÿ áûëà, òàê, äëÿ ïðèêðûòèÿ. Òàê ÷òî æå, ñþäà öèòèðîâàòü, âîïðîñû ïî ýòîìó ïîâîäó çàäàâàòü è ñåíñàöèþ ðàçäóâàòü? Âîîáùå-òî ôîðóì ãåíåàëîãè÷åñêèé. Âàì óæå ñêîëüêî ÷åëîâåê îáúÿñíèëè, ÷òî ïîäçàãîëîâîê òåìû íóæíî èçìåíèòü, à Âàì, ÿ, òàê ïîíèìàþ, íà âñåõ íàñðàòü? ---
Òåë äëÿ ñâÿçè: 8-922-625-02-02. Âñòóïàéòå â ìîþ ãðóïïó "Â Êîíòàêòå": https://vk.com/club163258126 | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21648 | Íàâåðõ ##
25 èþíÿ 2017 11:36
«Íèêàêîå ãëóáîêîìûñëèå è íèêàêîå îñòðîóìèå íå ìîãó âîçìåñòèòü íåçíàíèÿ ôàêòîâ»
Âåñåëîâñêèé Ñ.Á. Èññëåäîâàíèÿ ïî èñòîðèè îïðè÷íèíû. Ñ. 11.
Îí æå î Êàðàìçèíå. Òàì æå ñòð. 15.
«.Åãî ðàáîòà óñòàðåëà, íî ïî ñâîåé àâòîðñêîé äîáðîñîâåñòíîñòè è ïî íåèçìåííîé âîçäåðæàííîñòè â ïðåäïîëîæåíèÿõ è äîìûñëàõ îí äî ñèõ ïîð îñòàåòñÿ îáðàçöîì, íå äîñÿãàåìûì äëÿ ìíîãèõ ñëåäóþùèõ èñòîðèêîâ, ó êîòîðûõ ïðåíåáðåæåíèå ê ôàêòàì, íåæåëàíèå èõ èñêàòü â èñòî÷íèêàõ è îáðàáàòûâàòü ñîåäèíÿþòñÿ ñ ñàìîìíåíèåì è ñ ïîñòîÿííûìè ïðåòåíçèÿìè íà øèðîêèå è ïðåæäåâðåìåííûå îáîáùåíèÿ, íå îñíîâàííûå íà ôàêòàõ» . ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
