Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Метод быстрых поисков бабушек
Родословная не является полной, если содержит только мужские ветки. А как найти женские роды?
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 973
| Наверх ##
27 декабря 2016 12:42 27 декабря 2016 14:51 Для декого цей метод буде давно відомим. А для когось - ні. Родовід не є повним, якщо містить лише чоловічі гілки. А як знайти жіночі роди? Метричні книги - то довго по них шукати, й не завжди їх приносять через поганий фізичний стан. То треба шукати за допомогою переписів. Візьмемо перепис, ревізьку казку, сповідний розпис. У переписі 1850 року в селі Простоквашине згадується ваша бабуся, заміжня Іванова Олена Петрівна (20 років). А у переписі 1840 року того ж села знайдете дівчинку Сидорову Олену Петрівну (10 років). Цей метод в більшості випадків працює. Бо у минулому наші предки жили та одружувались в одному селі.
Для кого-то этот метод будет давно известным. А для кого-то - нет. Родословная не является полной, если содержит только мужские ветки. А как найти женские роды? Метрические книги - то долго по них искать, и не всегда их приносят через плохое физическое состояние. То надо искать с помощью переписей. Возьмем перепись, ревизскую сказку, исповедную роспись. В переписи 1850 года в селе Простоквашино упоминается ваша бабушка, замужняя Иванова Елена Петровна (20 лет). А в переписи 1840 года того же села найдете девочку Сидорову Елену Петровну (10 лет). Этот метод в большинстве случаев работает. Потому что в прошлом наши предки жили и женились в одном селе. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
27 декабря 2016 14:02 Ізюмський написал: [q] Этот метод в большинстве случаев работает. Потому что в прошлом наши предки жили и женились в одном селе.
[/q]
данное предположение в корне неверное ,но такое возможно . Даже крепостные крестьяне старались не жениться на односельчанках,только бедные . А так старались кровь обновлять . А однодворцы из центральной России старались привезти жену -и разброс сел -километров 10-20 по округе. В ревизии 1782 года указывалась откуда жена и чьих будет ,но не всегда --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tatarinivpobeda Москва Сообщений: 628 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 469 | Наверх ##
27 декабря 2016 14:44 а у меня этот метод поиска бабушек работает в 9-ти случаях из 10. --- Ищу сведения о Татаринове Иване Михайловиче 1916 г.р., уроженце с.Кузовка, Тульской области. | | |
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 973
| Наверх ##
27 декабря 2016 14:48 27 декабря 2016 14:50 Так, стани були різні. А це йдеться про предків з селян, які до реформи 1861 р. чи до столипінської реформи були "прив'язані" до свого села й не могли переселитись. А таких було більшість в населенні. Метод допоможе, якщо ім'я та по батькові унікальні, як Горпина Артемівна. А якщо Марія Іванівна - тут метод не працює, бо буває кілька таких жінок.
Да, соловия были разные. А это говорится о предках из крестьян, которые до реформы 1861 г. или до столыпинской реформы были "привязаны" к своей деревни и не могли переселиться. А таких было большинство в населении. Метод поможет, если имя и отчество уникальны, как Агриппина Артемовна. А если Мария Ивановна - здесь метод не работает, потому что бывает несколько таких женщин. | | |
| vnbob Сообщений: 542 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 117
| Наверх ##
27 декабря 2016 15:55 27 декабря 2016 15:55 Ізюмський написал: [q] Метод поможет, если имя и отчество уникальны, как Агриппина Артемовна. [/q]
Всё-равно это допущение. Если нет записи о браке из метрики, либо не указано в ревизии, из какого места взята невеста, нельзя сказать однозначно. Пару раз так обманывался с редкими именами и отчествами, впоследствии оказалось, что были из прихода соседнего села. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
27 декабря 2016 16:09 Ізюмський написал: [q] Да, соловия были разные. А это говорится о предках из крестьян, которые до реформы 1861 г. или до столыпинской реформы были "привязаны" к своей деревни и не могли переселиться. А таких было большинство в населении.[/q]
А похвалитесь до какого времени Вы по всем женским веточкам крепостных крестьян дошли ? Очень интересно ? у меня в моих крепостных ветках до 1870 года нет ни одного брака ,чтобы из одного села  А в однодворческих и вовсе пока не нашла . И с бабками -караул !!!!! Особенно если учесть ,что с начала 19 века при рождении ребенка маму не записывали ,и ревизии не все ,и фамилий у крепостных нет  ,и жены по второму разу замуж идут и чьих они будут не понятно -фамилия-то мужняя, Но одну Ксению Флоровну -вдову по первому браку -нашла -кучу сел обыскала ........Имя и отчество редкие ,и сказки родовые проверила --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14585 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9063 | Наверх ##
27 декабря 2016 16:15 Ізюмський написал: [q] А это говорится о предках из крестьян, которые до реформы 1861 г. или до столыпинской реформы были "привязаны" к своей деревни и не могли переселиться.[/q]
Массовое переселение Потёмкиным своих крепостных крестьян в Новороссию. Переселение (добровольное и принудительное) крестьян в Сибирь в период существования крепостного права. Массовое переселение государственных крестьян в ходе крестьянской реформы Киселёва в конце 1840-х годов. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
27 декабря 2016 16:28 Ізюмський написал: [q] А это говорится о предках из крестьян, которые до реформы 1861 г. или до столыпинской реформы были "привязаны" к своей деревни и не могли переселиться. А таких было большинство в населении.[/q]
Как пример -в ревизии 1763 года в деревне одни помещики ,а в ревизии 1782 года -уже другие -и крестьяне при этой смене чуток поменялись . --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25553 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7805 | Наверх ##
27 декабря 2016 18:21 Не всегда так. Очень часто помещики женили своих из разных вотчин Почему люблю РС 1782 и 1795, там указано откда жены --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8834 | Наверх ##
27 декабря 2016 18:55 27 декабря 2016 19:00 Один из случаев поисков среди крепостных крестьян вписывается в эту теорию:
Первоначально нахожу семью своего прапрапрадеда Ивана Григорьева (фамилия есть) и его жену Софью Сергееву на Урале, в метриках о рождении их детей. Там же и указано, что вышел он из крепостной зависимости, и помещица указана, и деревня Тульской губернии, откуда он переселился (первая половина 19 века) В Тульской губернии в селе, куда приписана эта деревня - два прихода, две церкви. Село и близлежащие деревни - вотчины двух сестер-помещиц. Крестьяне одной помещицы - прихожане одной церкви, крестьяне другой помещицы - прихожане другой церкви этого же села. В одном из приходов в исповедках в нужной деревне нахожу семью, где есть Иван Григорьев, еще холостой. Другого его тезки в этой деревне нет. Крестьяне еще бесфамильные. Метрик о браке не нахожу. В исповедках за более поздний год этого же прихода в этой же деревне нахожу Ивана Григорьева уже с женой, Софьей Сергеевой. Снова возвращаюсь к более ранним исповедкам двух приходов этого же села. И в другой деревне, но приписанной к этому же приходу, той же вотчины и той же помещицы, нахожу семью, где есть подходящая по возрасту дочь Софья Сергеева. В более поздних исповедках в родительской семье её, конечно же, нет. Как нет Ивана Григорьева и жены его Софьи Сергеевы в исповедках прихода в Тульской губернии позже того года, когда они переселились на Урал. Что еще раз подтверждает верность находки. Но если б была Анна Васильева или Мария Иванова, так просто найти семью жены, тем более бесфамильных крестьян, не получилось бы. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5235 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3979
| Наверх ##
27 декабря 2016 21:14 Предложенный метод вполне подходит для начального поиска, как рабочая версия. Другое дело, что исключений слишком много. Кроме того, для многих районов у крестьян нет фамилий, а с совпадающими ИО достаточно вариантов. А если варианта даже всего два, то выбор не сделать, и даже если один - не факт, что нужный.
По личным наблюдениям, в большой вотчине количество внутренних браков близко к 100 %, для очень маленькой - браки обменные (с соседними владельцами) или с другой вотчиной владельца. | | |
|