Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Дискуссия о метрических книгах
Невозможно построить достоверную родословную исходя только из сведений метрических книг.
| vyatchanka
г.Киров
Сообщений: 2488
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2848
| Наверх ##
30 октября 2016 23:26 В Вятской губернии, видимо, попы были добросовестные. И рождение указывали, и в графе смертей этого младенца отписывали. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
31 октября 2016 12:48 Kraut написал: [q] Согласен во всем[/q]
Спасибо. Это очень приятно. Kraut написал: [q] Обидно до боли что живых и здравствующих детишек "забывали" вносить. [/q]
Полно дел (сотни) в архиве, к примеру Могилевской РК консистории, о метрических свидетельствах пропущенных в приходских книгах детей дворян, что уж говорить о крестьянах. Вот ТУТ можно прочитать подробнее. Рекомендую, хорошая тема. Правда о католических метриках. [q] Наиболее информативными являются следственные дела по восстановлению метрической записи, которой по какой-то причине не оказалась в метрической книге костела. Например, о восстановлении метрики о рождении ребенка.[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5310 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3059 | Наверх ##
31 октября 2016 13:39 GrayRam написал: [q] о метрических свидетельствах пропущенных в приходских книгах детей дворян, что уж говорить о крестьянах.[/q]
Да, мне попадались такие, только православные дворяне, друзья и знакомые подтверждали факт рождения, но не могли указать даже точного года, не говоря о месяце-числе. Это относится к 1800-1830, тогда действительно плохо велись метрические книги. Спасибо за наводку. Век живи - век учись ---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
31 октября 2016 14:11 Kraut написал: [q]
Да, мне попадались такие, только православные дворяне, друзья и знакомые подтверждали факт рождения, но не могли указать даже точного года, не говоря о месяце-числе. Это относится к 1800-1830, тогда действительно плохо велись метрические книги. Спасибо за наводку. Век живи - век учись [/q]
Мне попался такой факт в деле о дворянстве. Дворянин подал прошение на внесение в родословную книгу своих нескольких детей, далее ка полагается, запрос в консисторию о выписках их МК, и у одного (как раз моего прапрапрадеда) "по справке оказалось, что записи о рождении в метрической книге нет!". Но спустя несколько лет он "появился" в исповедных, дьячок церкви под присягой подтвердил, что такой-то действительно рождался у таких-то. Так что мне повезло - дату рождения все-таки знаю. Но - вот как надо было ухитриться, не записать в книгу сына владельцев поместья, местных храмостроителей? Даже если допустить, что после крестин всех хорошо угостили, и дьячок просто забыл, на следующий-то день или через день по логике, должен был вспомнить и записать! P.S. И вы абсолютно правы про временной период - у меня это 1824 год. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
31 октября 2016 18:36 31 октября 2016 18:37 G_Spasskaya написал: [q] как надо было ухитриться, не записать в книгу сына владельцев поместья, местных храмостроителей? Даже если допустить, что после крестин всех хорошо угостили, и дьячок просто забыл, на следующий-то день или через день по логике, должен был вспомнить и записать! [/q]
Это вы хорошо подметили... Вот именно потому и НЕВОЗМОЖНО построить достоверную родословную исходя только из сведений метрических книг. Мне представляется, что с таким количеством ошибок, упрощений и фальсификаций, просто пропусков десятков крещений, я ни в одном документе не сталкивался, как в метрической книге (разве что еще в исповедках). У католиков и лютеран (иных реформатов) в целом метрические книги более точные и полные. Это вызвано большей общей грамотностью и ответственностью приходских священников и церковнослужителей. Может быть целибат тому в помощь и полный запрет на алкоголь... А у православных и униатов с этим много хуже. О единоверческих церквях пока тоже могу сказать о своих положительных впечатлениях... Короче можно сказать, что система, как обычно в России, не работает. работают люди. Кто-то очень хорошо и ответственно, а большинство - спустя рукава.  И исключения только подтверждают правило. Прошу прощения за много букоф... Накипело.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
1 ноября 2016 13:44 GrayRam написал: [q] У католиков и лютеран (иных реформатов) в целом метрические книги более точные и полные. Это вызвано большей общей грамотностью и ответственностью приходских священников и церковнослужителей. Может быть целибат тому в помощь и полный запрет на алкоголь...
А у православных и униатов с этим много хуже.
О единоверческих церквях пока тоже могу сказать о своих положительных впечатлениях...[/q]
Я сталкивалась с католическими книгами в Чехии и немного в России. С лютеранскими - С-Петербургская губерния. С нашими православными. Чешские - это просто прелесть, все записано, даже то, что не требуется по графам (например, около графы, где ставится отметка о законности/незаконности ребенка, они пишут дату венчания родителей, иногда даже и место). У католиков в России вообще другая форма книг, куда менее информативная, чем даже у православных. Но дело, думаю, не в целибате  (вспомните Нотр-Дам де Пари Гюго, по-моему, Фролло там вообще был не в состоянии вменяемо выполнять какие-то свои обязанности, пусть даже это и художественное преувеличение ) Я думаю, что дело в менталитете: чехи, как и немцы, вообще более пунктуальны, что ли... Хотя и там мне попалась пока неразрешимая загадка: в одном документе указано дата и место венчания, а в книге этого костела ни на эту дату, ни на другие этого венчания нет. Т.е. ошибки случались везде. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
1 ноября 2016 15:10 G_Spasskaya написал: [q] У католиков в России вообще другая форма книг, куда менее информативная, чем даже у православных.[/q]
Опаньки! А почему у вас такой вывод? В Российской империи формы 3-х частной метрической книги были едины для всех христианских конфессий. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
1 ноября 2016 22:32 GrayRam, даже не знаю, как ответить.  Вывод у меня такой, потому что именно такие книги мне попадались в поиске. Может, просто так "не повезло", потому что католиков в Москве не особо много, где поищешь. Но даже сами книги были другие. Точные различия я вам не назову, потому что, кого искала, не нашла, и записей нет поэтому. Обратила внимание, что во 2 части в первом столбце вертикально вписывались фамилии. Вообще, у меня сложилось впечатление тогда, что книги почти по образцу православных начала 19 века, хотя это было уже начало 20, когда в православных запись занимала уже полный разворот и столбцов было гораздо больше. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
1 ноября 2016 23:20 Вот для при мера две записи в МК православной церкви за 1904 и католического костела за 1855 г.
Разница в 50 (!) лет. Но все одинаковое.
Чуть по иному расположенное. Но одинаковое.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
1 ноября 2016 23:26 Или вот метрические записи о браке 1851 г. - православная церковь 1874 г. - РК костел... G_Spasskaya написал: [q] У католиков в России вообще другая форма книг, куда менее информативная, чем даже у православных.[/q]
Сравните информативность и сделайте вывод...
  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
1 ноября 2016 23:30 1 ноября 2016 23:43 И напоследок - запись о смерти 1891 г.
Записано о том, что покойный оставил жену от 2-го брака и детей.
Похоронен на кладбище Россы в Вильно по билету пристава 5 уч. за № 20 (а иногда указано и точное место захоронения)...
Сравните с записями православных церквей.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
