Дело Степана Карагодина

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Орленко Наталья написал:

[q]
никто-никогда не писал открыто ФИО прокуроров, палачей, полицаев и т.п.
В лучшем случае - инициалы.
[/q]

Ну с меня , например, подписку брали в 2000 году, что обязуюсь "никого не преследовать" по прочтении дела отца и выявлении всех ФИО доносчиков и карателей.

BOllga написал:

[q]
обязуюсь "никого не преследовать"
[/q]

В том-то и дело, преследовать убийц (а их не потомков) в этой ситуации должна была прокуратура и суд.

Денис Карагодин именно этого и добивается.

BOllga написал:

[q]
например, подписку брали в 2000 году, что обязуюсь "никого не преследовать"
[/q]

Мне это было бы и технически невозможно сделать, т.к. от главного доносчика потомков и не осталось, даже внуков не было. Мне прабабка изначально сказала, что один родственник кляузу накатал.

EkaterinaK написал:

[q]
А вы что думаете, уважаемые коллеги-софорумники?
[/q]

Прочла тему, прочла блог Дениса...

Первое чувство- ПОТРЯСЕНИЕ.
Начала копаться в себе и поняла, что меня поразило... Боюсь, не смогу точно сформулировать...
Огромное уважение к проделанному труду. Низкий поклон за это.

А вендетта...
Мои предки пострадали от репрессий.
Родной дедушка-расстрелян, семья несла клеймо "ЧСВН,
родной дядя бабушки-погиб в концлагере,
родной дядя другой бабушки-10 лет лагерей, отпустили по болезни-умер в больнице...
Это то, что знаю точно...

Но наказания для палачей не хочу и не ищу...

В Ветхом Завете:
"И сказал Господь Моисею, говоря:

19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
Исх 21, 24 Втор 19, 21 Мф 5, 38
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. "

А в Новом Завете самое главное слово -ЛЮБОВЬ.

Услышала такую фразу, что значит любить-это не желать зла...

Есть другой Суд, и каждый на нем «От слов своих оправдается, и от слов своих осудится»

Простите, это мое мнение.

Иринна написал:

[q]
Первое чувство- ПОТРЯСЕНИЕ.
[/q]

Иринна написал:

[q]
Есть другой Суд, и каждый на нем «От слов своих оправдается, и от слов своих осудится»
[/q]

Согласна с каждой буквой.
Наше дело знать, чтить и помнить.

KRdasa написал:

[q]
преследовать убийц
[/q]

...тема "убийц". тема "палачей - тема "возмездия", конечно, злободневна. Справедлива. Но вот что то странное в моей душе творится... Мой дед в гражданскую с 18 лет в Красной армии. Воевал с "белыми", лично из рук комиссара армии и флота Троцкого- Бронштейна получил золотые часы. Это в 18 лет то! Значит храбро сражался мой дед!
И вопрос:
-А с кем он воевал? За что воевал? А главное почему воевал?
Воевал, - значит, убивал. Лишал жизни людей. Пусть и "белых". Значит "палач". Но они тоже люди! Но и эти люди, "белые" то, тоже убивали. Убивали и "красных", и просто тех, кто был за "красных", и даже тех, кто сочувствовал новой власти. Тоже "убийцы". Тоже "палачи".
Власть. Вот кто "убийца". Вот кто "палач".Опять же, власть разная. А судьи то кто? Сегодняшние мы? Или исполнители воли власти? Получается, как не крути, простые исполнители, - так их та же власть заставила и заставляет, ломает, наконец, не желающего исполнять ее волю...
И уверен, что и деда моего власть также заставила взяться за шашку и винтовку, хотя до этого он в руках держал только соху и разбрасывал зерно направо и налево из перевешенного через плечо лукошка, и сделала таки из него хорошего бойца.
Или "убийцу". Или "палача".
... убийцу? Кто же его враг? Кому он враг?
Время формирует власть. И оно же определяет ее сущность. Одним словом - система. Машина. Эта машина работает и сегодня... и вчера работала... и тысячу лет назад работала... да и будет работать.
Грозные Иоанны. Романовы. Ульяновы. Сталины. Ельцины. Горбачевы. Сколько еще есть? сколько еще будет?
В 37 - м дед "стал" в один день "врагом" власти, и ею же был приговорен... А в 38 м награжден первым орденом Ленина, в 47 м вторым...
А попробуйте в мясорубке крутить фарш, засунуть в узкое его жерло насколько можно глубже пальцы и вытащить из насыщаемого мясом пуза той мясорубки попавшуюся в него маленькую косточку... Не получится. Или пальцы свои прокрутишь, или ..., словом, солнце под небом не покажется ласковым.
Время и власть - та же мясорубка. А ручку ее крутят вот такие, как мой дед, или те, которых Денис хочет придать "возмездию" - "убийцы", Или такие же маленькие и большие винтики, которых безжалостно подчинили и завентили в тело другого, не важно "белого" - "красного" не отверткой и ключом. Штыком!. И как после этого придать "возмездию" убивших моего прадеда в 20 м за то, что его 4 сына были в Красной армии? Это была другая сторона. Красновцы, 35 тысячная армия! Сила не малая. Но такие же винтики, и такая же власть, только цветом другим и идеей. ... Советская власть придала "возмездию" "эксплуататоров" своей победой? А кто придаст "возмездию" "эксплуатируемых"? И те и другие - ЛЮДИ! Имеют право на жизнь счастливую...
Сможет ли Денис сломать систему?
Да? - Нет?
Да и правильно ли это?
И как теперь рассудить? Кто прав? Кто виноват?
Вот такая каша в голове варится. И кипит уже давно... Бурлит.
P.S. А нужно ли вообще ворошить прошлое системы исторической машины? А, главное, с какой целью?

В чем заслуга Дениса Карагодина, так это в том, что он назвал вещи своими именами: Да, это было убийство. Да, кто за этим убийством стоял, - убийцы.

Страшно звучит? Конечно, страшно.

Но если люди - убитые, сосланные, депортированные - признаны реабилитированными, то это значит, что репрессии в их адрес были незаконными. За всем этим массовым людоедским психозом стояли вполне конкретные люди - и эти люди осуществляли незаконные действия в отношении других людей. Соответственно, это должно быть расследовано и осуждено. Это то, что до сих пор у нас так и не сделано. Это то, что было сделано в послевоенной Германии, но чего не было у нас. Да, этих людей, участвовавших в осуществлении репрессий, в основном уже нет на белом свете. Но мы не доросли даже до объективного этического понимания, что это была катастрофа(!) человечности - настоящий геноцид, которому надлежит быть расследованным. А у нас же в обществе есть только какое-то стыдливое тайное заметание мусора под ковер, мол, давайте лучше об этом промолчим.

Да, это просто проявлением честности назвать убийц убийцами, как делает Денис Карагодин. Потому что это делает закон. А то в нашем 2016 году такой честности уже как-то стало не хватать. Больше разговоров, что надо поставить какой-нибудь сталино-бюст. Может, еще Пол Поту поставить, или Гитлеру?

Это не призыв к какой-то новой крови. И Денис Карагодин об этом прямо говорит. На нарушение закона нужен ответ закона. И нужно общественное осознание случившегося кошмара - нашего собственного кошмара, в котором участвовала вся страна. Это нужно, чтобы не допустить такого кошмара в будущем.

Прощение прощением, но есть и закон. Прощение - это духовный акт самого человека, в отношении которого совершен противозаконный поступок. Но есть и юридические нормы общества, которые должны исполняться, - и за этим исполнением должно следить само общество, иначе не избежать нового беззакония. Прощение и закон не противоречат друг другу. Богу богово, кесарю кесарево.

KRdasa написал:

[q]
[/q]

Вы правы во всем.

KRdasa написал:

[q]
А у нас же в обществе есть только какое-то стыдливое тайное заметание мусора под ковер, мол, давайте лучше об этом промолчим.
[/q]

... и простим, мол, на том свете отольются ему слёзы и страдания наших .......
А пока будем умиляться, читая воспоминания о прекрасных качества дедов в публикациях внуков Берии, Серова, Молотова......
Скоро напишут воспоминания о дедах внуки Ежова, Абакумова и т.д. и т.п.

KRdasa написал:

[q]
Но если люди - убитые, сосланные, депортированные - признаны реабилитированными, то это значит, что репрессии в их адрес были незаконными.
[/q]

KRdasa написал:

[q]
На нарушение закона нужен ответ закона. И нужно общественное осознание случившегося кошмара - нашего собственного кошмара, в котором участвовала вся страна. Это нужно, чтобы не допустить такого кошмара в будущем.
[/q]

а вот тогда как быть с этим

Попалась статья в блоге : http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/926
Невинные жертвы сталинских репрессий?
Юрий Мухин, несмотря на все ломание копий вокруг его персоны, как обычно не устает радовать ценными историческими материалами, а именно фотографиями расстрельного списка от 23 февраля 1940 года, где можно оценить применительно к каждому «врагу народа» совершенное им преступление и итоговый приговор. На списках стоят подписи ответственных лиц.

В списках не только обычные категории врагов народа, но и сотрудники органов, причастные к фабрикации липовых дел.

В этом отношении список примечателен тем, что лишний раз указывает на пошлый мифологический характер заклинаний, что всех и каждого сажали за дело (нарушения соц.законности были признаны еще при Сталине и в меру сил исправлялись, а виновные несли суровое наказание, при этом в тех случаях, когда это было возможно, необоснованно-репрессированные освобождались). Так же документ решительным образом указывает на то, что в расстрельные списки попадали по весьма широкому спектру совершаемых преступлений, от контрреволюционной деятельности до банальных убийств на политико-идеологической почве, вплоть до обычной бытовухи.........................
Мне сказали, что этот вид документов никогда не выкладывался в Сети в связи с тем, что в архиве к ним был очень быстро запрещен свободный доступ. А документ интересный, и из него можно почерпнуть кое-что любопытное.

Правнук крестьянина, расстрелянного в 1938 году, требует от ФСБ выдать его тело и назвать имена палачей