Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Дело Степана Карагодина

Правнук крестьянина, расстрелянного в 1938 году, требует от ФСБ выдать его тело и назвать имена палачей

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
ixes

Сообщений: 2674
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1330
Внучка сотрудника НКВД попросила прощения у потомка расстрелянного

Житель Томска Денис Карагодин, расследовавший обстоятельства гибели своего деда, получил письмо от внучки сотрудника НКВД, расстрелявшего его родственника 21 января 1938 года. Об этом он написал в своем блоге.

С Карагодиным связалась Юлия Зырянова, внучка сотрудника томского горотдела НКВД Николая Зырянова. Она написала, что только из публикации узнала, кем был ее дед. «Я не сплю уже несколько дней, просто не могу и все. Я изучила все материалы, все документы, что у вас на сайте, я столько всего передумала, ретроспективно вспомнила… Умом понимаю, что я не виновата в произошедшем, но чувства, которые я испытываю не передать словами», — написала она.

Она рассказывает, что отца ее бабушки забрали в те же годы «по доносу». После этого родные не видели его. «Вот так сейчас и выяснилось, что в одной семье и жертвы и палачи… Очень горько это осознавать, очень больно… Но я никогда не стану открещиваться от истории своей семьи, какой бы она ни была.» — написала женщина.

Она также написала, что считает необходимым «открыть всю правду», чтобы общество изменилось к лучшему: «Неспроста сейчас опять возникли сталинисты, памятники Сталину, это просто в голове не укладывается, не поддается никому осмыслению». К своему письму она приложила фотографию Николая Зырянова, его паспорт и профсоюзный билет НКВД СССР.
Ссылка
Викторъ К

Викторъ К

Санкт-Петербург
Сообщений: 155
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
Правнук расследовал, кто расстрелял его прадеда в 1938 году. Ему ответила внучка одного из палачей.


34-летний житель Томска Денис Карагодин, завершивший расследование гибели своего прадеда, Степана Карагодина, расстрелянного в 1938 году, получил письмо от внучки сотрудника Томского Горотдела НКВД, который вместе с еще несколькими людьми причастен к смерти его предка.

19 ноября Денис Карагодин опубликовал пост о завершении своего расследования и назвал имена сотрудников НКВД, причастных к убийству его прадеда. Также томичу удалось получить из архива Управления ФСБ России по Новосибирской области акт о приведении приговора в исполнение. В документе есть приказ Управления НКВД по Новосибирской области СССР, в котором перечисляются 36 человек и приказывается расстрелять их на основе решения «Особого Совещания при НКВД». На самом акте имеются подписи людей, причастных к расстрелу всех перечисленных людей, в том числе и Степана Карагодина.

Среди тех, кто привел приговор в действие, в документах упомянут помощник начальника Томской тюрьмы Николай Зырянов. После публикации расследования и его результатов Карагодину написала внучка Зырянова Юлия. В опубликованных отрывках письма она рассказывает о своих репрессированных родственниках и заключает, что «задача следующих поколений просто не замалчивать, все вещи и события должны быть названы своими именами». Денис Карагодин также опубликовал ответное письмо Юлии, в котором написал, что предлагает ей «обнулить ситуацию», протягивает ей «руку примирения» и не собирается ее ни в чем винить.

Акт гражданского согласия и примирения
http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?p=11119

В ночь с 19 на 20 ноября 2016 года нами было получено письмо от внучки ЗЫРЯНОВА Николая Ивановича – палача Томского Горотдела НКВД, убившего КАРАГОДИНА Степана Ивановича 21 января 1938 года в городе Томске, а также и ещё не менее 35 человек в этот же день.

Источник : http://paperpaper.ru/papernews/2016/11/21/karagodin/
---
Санкт-Петербург :Воронцовы, Виерт, Дударевы.
пос.Вырица- Воронцовы,Олюнины
Невельский уезд - Никитины, Бобровы. Гатчина - Никитины, Бобровы
Лужский уезд: Päiv, Peterson, Norden, Nõggene, Абросимовы, Харюшевы.
К данной теме присоединена тема "Расследование гибели Степана Карагодина" (21 ноября 2016 22:24)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1533
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3424

Орленко Наталья написал:
[q]
никто-никогда не писал открыто ФИО прокуроров, палачей, полицаев и т.п.
В лучшем случае - инициалы.
[/q]

Ну с меня , например, подписку брали в 2000 году, что обязуюсь "никого не преследовать" по прочтении дела отца и выявлении всех ФИО доносчиков и карателей.
KRdasa

KRdasa

Гражданин Мира
Сообщений: 948
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 603

BOllga написал:
[q]
обязуюсь "никого не преследовать"
[/q]


В том-то и дело, преследовать убийц (а их не потомков) в этой ситуации должна была прокуратура и суд.

Денис Карагодин именно этого и добивается.
СТОКРАТ

СТОКРАТ

Ростовская область
Сообщений: 3465
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4475

BOllga написал:
[q]
например, подписку брали в 2000 году, что обязуюсь "никого не преследовать"
[/q]

Мне это было бы и технически невозможно сделать, т.к. от главного доносчика потомков и не осталось, даже внуков не было. Мне прабабка изначально сказала, что один родственник кляузу накатал.
---
АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
Иринна

Иринна

Воронеж
Сообщений: 2399
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22424

EkaterinaK написал:
[q]
А вы что думаете, уважаемые коллеги-софорумники?
[/q]


Прочла тему, прочла блог Дениса...

Первое чувство- ПОТРЯСЕНИЕ.
Начала копаться в себе и поняла, что меня поразило... Боюсь, не смогу точно сформулировать...
Огромное уважение к проделанному труду. Низкий поклон за это.

А вендетта...
Мои предки пострадали от репрессий.
Родной дедушка-расстрелян, семья несла клеймо "ЧСВН,
родной дядя бабушки-погиб в концлагере,
родной дядя другой бабушки-10 лет лагерей, отпустили по болезни-умер в больнице...
Это то, что знаю точно...

Но наказания для палачей не хочу и не ищу...

В Ветхом Завете:
"И сказал Господь Моисею, говоря:

19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
Исх 21, 24 Втор 19, 21 Мф 5, 38
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
"



А в Новом Завете самое главное слово -ЛЮБОВЬ.

Услышала такую фразу, что значит любить-это не желать зла...

Есть другой Суд, и каждый на нем «От слов своих оправдается, и от слов своих осудится»

Простите, это мое мнение.
---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9704
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24118

Иринна написал:
[q]
Первое чувство- ПОТРЯСЕНИЕ.
[/q]


Иринна написал:
[q]
Есть другой Суд, и каждый на нем «От слов своих оправдается, и от слов своих осудится»
[/q]

Согласна с каждой буквой.
Наше дело знать, чтить и помнить.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
PRO100VVP

PRO100VVP

Воронежская область
Сообщений: 1197
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3177

KRdasa написал:
[q]
преследовать убийц
[/q]

...тема "убийц". тема "палачей - тема "возмездия", конечно, злободневна. Справедлива. Но вот что то странное в моей душе творится... Мой дед в гражданскую с 18 лет в Красной армии. Воевал с "белыми", лично из рук комиссара армии и флота Троцкого- Бронштейна получил золотые часы. Это в 18 лет то! Значит храбро сражался мой дед!
И вопрос:
-А с кем он воевал? За что воевал? А главное почему воевал?
Воевал, - значит, убивал. Лишал жизни людей. Пусть и "белых". Значит "палач". Но они тоже люди! Но и эти люди, "белые" то, тоже убивали. Убивали и "красных", и просто тех, кто был за "красных", и даже тех, кто сочувствовал новой власти. Тоже "убийцы". Тоже "палачи".
Власть. Вот кто "убийца". Вот кто "палач".Опять же, власть разная. А судьи то кто? Сегодняшние мы? Или исполнители воли власти? Получается, как не крути, простые исполнители, - так их та же власть заставила и заставляет, ломает, наконец, не желающего исполнять ее волю...
И уверен, что и деда моего власть также заставила взяться за шашку и винтовку, хотя до этого он в руках держал только соху и разбрасывал зерно направо и налево из перевешенного через плечо лукошка, и сделала таки из него хорошего бойца.
Или "убийцу". Или "палача".
... убийцу? Кто же его враг? Кому он враг?
Время формирует власть. И оно же определяет ее сущность. Одним словом - система. Машина. Эта машина работает и сегодня... и вчера работала... и тысячу лет назад работала... да и будет работать.
Грозные Иоанны. Романовы. Ульяновы. Сталины. Ельцины. Горбачевы. Сколько еще есть? сколько еще будет?
В 37 - м дед "стал" в один день "врагом" власти, и ею же был приговорен... А в 38 м награжден первым орденом Ленина, в 47 м вторым...
А попробуйте в мясорубке крутить фарш, засунуть в узкое его жерло насколько можно глубже пальцы и вытащить из насыщаемого мясом пуза той мясорубки попавшуюся в него маленькую косточку... Не получится. Или пальцы свои прокрутишь, или ..., словом, солнце под небом не покажется ласковым.
Время и власть - та же мясорубка. А ручку ее крутят вот такие, как мой дед, или те, которых Денис хочет придать "возмездию" - "убийцы", Или такие же маленькие и большие винтики, которых безжалостно подчинили и завентили в тело другого, не важно "белого" - "красного" не отверткой и ключом. Штыком!. И как после этого придать "возмездию" убивших моего прадеда в 20 м за то, что его 4 сына были в Красной армии? Это была другая сторона. Красновцы, 35 тысячная армия! Сила не малая. Но такие же винтики, и такая же власть, только цветом другим и идеей. ... Советская власть придала "возмездию" "эксплуататоров" своей победой? А кто придаст "возмездию" "эксплуатируемых"? И те и другие - ЛЮДИ! Имеют право на жизнь счастливую...
Сможет ли Денис сломать систему?
Да? - Нет?
Да и правильно ли это?
И как теперь рассудить? Кто прав? Кто виноват?
Вот такая каша в голове варится. И кипит уже давно... Бурлит.
P.S. А нужно ли вообще ворошить прошлое системы исторической машины? А, главное, с какой целью?



---
С БлагоДарностью и любовью Виталий Владимирович

НЕТ НИЧЕГО ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ЛЮБОВЬ ТЕХ, КТО ЗА ТЕБЯ

♥♥ Пасенко ♥♥ Шаруновы♥♥ Шанарины♥♥Пугачевы♥Цыбулины♥Донцовы
Лайк (1)
KRdasa

KRdasa

Гражданин Мира
Сообщений: 948
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 603
В чем заслуга Дениса Карагодина, так это в том, что он назвал вещи своими именами: Да, это было убийство. Да, кто за этим убийством стоял, - убийцы.

Страшно звучит? Конечно, страшно.

Но если люди - убитые, сосланные, депортированные - признаны реабилитированными, то это значит, что репрессии в их адрес были незаконными. За всем этим массовым людоедским психозом стояли вполне конкретные люди - и эти люди осуществляли незаконные действия в отношении других людей. Соответственно, это должно быть расследовано и осуждено. Это то, что до сих пор у нас так и не сделано. Это то, что было сделано в послевоенной Германии, но чего не было у нас. Да, этих людей, участвовавших в осуществлении репрессий, в основном уже нет на белом свете. Но мы не доросли даже до объективного этического понимания, что это была катастрофа(!) человечности - настоящий геноцид, которому надлежит быть расследованным. А у нас же в обществе есть только какое-то стыдливое тайное заметание мусора под ковер, мол, давайте лучше об этом промолчим.

Да, это просто проявлением честности назвать убийц убийцами, как делает Денис Карагодин. Потому что это делает закон. А то в нашем 2016 году такой честности уже как-то стало не хватать. Больше разговоров, что надо поставить какой-нибудь сталино-бюст. Может, еще Пол Поту поставить, или Гитлеру?

Это не призыв к какой-то новой крови. И Денис Карагодин об этом прямо говорит. На нарушение закона нужен ответ закона. И нужно общественное осознание случившегося кошмара - нашего собственного кошмара, в котором участвовала вся страна. Это нужно, чтобы не допустить такого кошмара в будущем.

Прощение прощением, но есть и закон. Прощение - это духовный акт самого человека, в отношении которого совершен противозаконный поступок. Но есть и юридические нормы общества, которые должны исполняться, - и за этим исполнением должно следить само общество, иначе не избежать нового беззакония. Прощение и закон не противоречат друг другу. Богу богово, кесарю кесарево.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Вверх ⇈