Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Долгожители в истории России
Документальные подтверждения или опровержения фактов долгожительства, проверка достоверности возраста по генеалогическим источникам, предания о предках-долгожителях, долгожительство и наследственность, жизненный опыт и мудрость долгожителей
| VAR-loader
Сообщений: 200
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 464
| Наверх ##
6 ноября 2018 12:47 Leontiya написал: [q] Любопытно сравнить с современной статистикой. Кажется, не сильно отличается [/q]
Отличается и очень сильно http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htmтам есть график повозрастных коэффициентов смертности в 1897 году (это уже не середина 19 века, был некоторый прогресс до этого времени) и в 2005 году (тоже не современность, был заметный прогресс после). Практически исчезла младенческая и детская смертность (прививки, здравоохранение), сильно снизилась смертность в молодых возрастах (инфекционные заболевания, туберкулез, материнская смертность). В средних и старших возрастах смертность за сто лет снизилась только у женщин. Вероятно, за счет ухода от тяжелого физического труда в сельском хозяйстве. Сейчас вероятность в 30 лет дожить до 70 для мужского населения России - 65%, для женского - 88%. А отметка в 30% вероятности дожития, которой в начале 19 века соответствовали 70 лет, теперь для мужчин находится на уровне 85 лет, а для женщин 90. ---
Грязовецкого уезда Гавриловы, Резановы, Покатовы, Корёгины, Раненбургского уезда Михины, Баскаковы, Лужновы, Докучаевы, Хаустовы, Меркуловы, Епихины, Маликовы, Алтуховы, Козловского уезда Брыксины, Калязинского уезда Краюхины, Богородского уезда Сорокины | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10297 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9058 | Наверх ##
7 ноября 2018 1:39 VAR-loader Я иронизировала  | | |
coika Москва Сообщений: 5003 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15520 | Наверх ##
7 ноября 2018 9:58 VAR-loader написал: [q] Сейчас вероятность в 30 лет дожить до 70 для мужского населения России - 65%, для женского - 88%. А отметка в 30% вероятности дожития, которой в начале 19 века соответствовали 70 лет, теперь для мужчин находится на уровне 85 лет, а для женщин 90.[/q]
У Вас что-то ссылка не открывается  Любопытно было бы взглянуть. Как то мало вериться в такие цифры глядя на родственников и на кресты на кладбище. | | |
| VAR-loader
Сообщений: 200
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 464
| Наверх ##
7 ноября 2018 10:54 coika написал: [q] У Вас что-то ссылка не открывается[/q]
перепечатка сохранилась здесь http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0331/analit02.phpречь про второй график [q] Любопытно было бы взглянуть. Как то мало вериться в такие цифры[/q]
https://www.fedstat.ru/indicator/31548https://www.fedstat.ru/indicator/33459если посмотреть динамику числа представителей каждого поколения, можно посчитать вероятность прожить 1 год в определенном возрасте, а если перемножить эти вероятности - то будет вероятность для людей возраста Х дожить до возраста Y. Это не совсем корректно, потому что на число людей влияет еще и миграция, но для средних и старших возрастов это малозначимо. ---
Грязовецкого уезда Гавриловы, Резановы, Покатовы, Корёгины, Раненбургского уезда Михины, Баскаковы, Лужновы, Докучаевы, Хаустовы, Меркуловы, Епихины, Маликовы, Алтуховы, Козловского уезда Брыксины, Калязинского уезда Краюхины, Богородского уезда Сорокины | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3424 | Наверх ##
7 ноября 2018 11:24 VAR-loader написал: [q] Беглый анализ записей в метрических книгах одного из сел Черноземья с середины 18 по середину 19 века [/q]
Я самостоятельно анализировала для Севера России и для Москвы (такой же примерно временной диапазон) и почти тот же вывод. Почти всем старичкам возраст завышен. Видимо, такие морщинистые - дряхлые, что казалось уже прям 100-летние. Нашёлся лишь один из родившихся в сер.18 века, у которого возраст в каждой бумажке до самой смерти в 90 лет был точным (по году рожд.). Думаю, бумажку с датой хранили "за иконкой". | | |
Alekc174 Челябинск Сообщений: 672 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 687 | Наверх ##
7 ноября 2018 15:49 BOllga у людей военных ещё правильные даты век 18-19. ---
Сосновка-Челябинск
| | |
BOllgaМосква Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3424 | Наверх ##
7 ноября 2018 16:37 Alekc174 написал: [q] у людей военных ещё правильные даты век 18-19. [/q]
Это, видимо, у обер-офицеров. Мой прапрадед унтер-офицер также был записан в МК с неверным завышенным возрастом на момент смерти. | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1068
| Наверх ##
4 января 2019 3:02 Согласно РС 1782, крестьянину Григорию Федорову было 104 года на момент смерти. Тогда он был бы 1662 г.р.
Однако в переписи 1709 года сказано: "...У Федора детей: Григорей 15 лет, Иев 12 лет".
В переписи 1710 года Григорию 16, Иеву 13.
В переписи 1715 года Григорию 20, Иеву 18.
А в переписи 1719 году Григорию внезапно 61, а Иеву 33. Во всех последующих переписях возраст добавлялся к этому 61 году
Так что более близкие к реальности годы жизни Григория Федорова 1694-1766, 72 года.
 | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
4 января 2019 3:16 Eleanor, очень яркий и наглядный пример! Спасибо! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1068
| Наверх ##
4 января 2019 4:07 4 января 2019 4:24 Из более позднего периода мне попались следующие долгожители из крестьян одной деревни Тульской губернии:
Семен Елизаров 95 лет (1771-1866) "99 лет, старостию"
Акулина Иванова 82 года (1790-1872), солдатка, "85 лет, старостию"
Василий Иванов 80 лет (1799-1879) "87 лет, старостию", 3 брака и всех трех жен пережил!
его дочь Евдокия Васильева 90 лет (1824-1914) тут обе даты точные по метрикам, "90 лет, от старости"
Евдокия Поликарпова 86 лет (1814-1900) "80 лет, старостию"
Мелания Дмитриева 84 года (1815-1899) "80, старостию"
Яков Иванов 80 лет (1827-1907) "80, старостью"
Дарья Даниловна 86 лет (1828-1914) "80 лет, от старости"
Иван Архипов 80 лет (1829-1909) "75 лет, от старости"
Лукьян Яковлев 81 год (1838-1919) "83 года, от старости"
Как видите, зачастую в метриках возраст, наоборот, немного преуменьшается.
Возраст за 70 на момент смерти - частое явление в "моей" деревне. На вскидку я бы определила как средний возраст смерти "от старости" в XIX веке в конкретно взятой деревне Тульской губернии (помещичьи крестьяне): 60-70 лет.
| | Лайк (1) |
|
