Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?
| konsten | Наверх ##
27 января 2006 19:29 В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет? | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
19 сентября 2023 0:01 Alexei Berdnik написал: [q] А нужно ли вообще указывать в древе отчества? Ведь у каждой персоны выше указан родитель. Соотаественно ясно и отчество. Самый дальний известный предок часто известен лишь исходя из отчества его ребёнка. Соотвественно этот самый предок записывается без отчества.[/q]
это не работает, когда ребёнок усыновлен или рожден от другого брака. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | Лайк (1) |
| Alexei Berdnik Сообщений: 1001 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1451
| Наверх ##
20 сентября 2023 8:01 dimarex написал: [q]
это не работает, когда ребёнок усыновлен или рожден от другого брака.
[/q]
Если рождён от другого брака и это известно, то ведь в древо добавляется и его биологический отец? Если усыновлен и получил фамилию и отчество усыновителя - тогда да, проблема. Я свой комментарий сделал с точки зрения ситуации, когда большое древо требуется распечатать на относительно небольшом формате. Тогда отчества (которые и так ясны из имён указанных рядом отцов) съедают значительную часть пространства, требуют более мелкого шрифта и т.п. В электронном виде это не проблема т.к всегда можно увеличить масштаб. --- Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (1) |
| К данной теме присоединена тема "Оформление отчества в схеме древа с -ич или без него" (22 января 2024 20:47)
|
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо»  Волжская Русь Сообщений: 1225 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 4104 | Наверх ##
16 октября 2024 14:23 16 октября 2024 14:24 как часто в исповедках и метриках вам встречается отчество в "народной" форме на -ИЧ -ВНА, вместо церковного -ОВ -ИН?
я замечала в 1790-1800ых единичные проявления "НИКИТИШНА" и "ИВАНОВНА", но не сохраняла, мол и так понятно.
стоит ли считать это редкостью?
у меня также имеется книга 1868 года, с подписью владельца. "сия книга деревни Ползиковой крестьянина Андрея Павловича Багрова" то есть использовал привычную нам форму ФИО, которую священники совсем не писали
  --- И волки воют на луну,
Как будто знают, почему,
Как будто помнят - свет ведь был
По всей земле от двух светил
Ищу Чертопрудовых 1662-1716
| | Лайк (1) |
| Nadin2012 Москва Сообщений: 302 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 236
| Наверх ##
16 октября 2024 17:15 caxap123 Дворяне, помещики в метриках очень часто с отчеством в современной форме писались. А в брачных обысках вообще кто угодно. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12309 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8224 | Наверх ##
16 октября 2024 17:43 caxap123 написал: [q] как часто в исповедках и метриках вам встречается отчество в "народной" форме на -ИЧ -ВНА, вместо церковного -ОВ -ИН?[/q]
Где ж Вы такого начитались "народные" и "церковные" формы? Придется напомнить про именную формулу. Она в России бывает 2-х частная или 3-х частная: имя-прозвище, или имя-отчество-прозвище (фамилия). Отчество в составе именной формулы выполняло тройную функцию: дополняло имя, отличая его обладателя (в дополнение к фамилии) от тезки, проясняло родство в кругу семьи (отец — сын) и выражало почтение (формула вежливости). Отчество могло иметь две формы: Петр Иванов сын и Петр Иванович. Первая форма отчества (получившая название полуотчества) надолго стала основной, официально употребляемой для лиц всех сословий. При обращении к недворянам слово «сын» в обиходе обычно опускалось. Вторая форма отчества (со старославянским окончанием -вич) со времени ее возникновения на исходе XVI в. употреблялась как элемент особо почетной формы обращения (имя и отчество). Право пользоваться ею рассматривалось как милость, и «сам государь указывал, кого следует писать с -вичем». В царствование Екатерины I был составлен список немногих лиц, которых в правительственных документах полагалось именовать отчеством с -вичем. После введения Табели о рангах употребление отчества стало согласовываться и с классом чина. При напечатании «чиновной росписи» той же Екатериной было поведено особ первых пяти классов писать с - вичем, чинов VI — VIII классов — полуотчествами, а всех остальных — только по имени, без отчества. Именование с -вичем на этом этапе было несомненным признаком дворянской принадлежности. Затем эта форма отчества стала получать все более широкое распространение в сфере частных отношений дворянства и чиновничества, а с середины XIX в. — и других сословий. Источник: Шепелев Л.Е. ИМЕННАЯ ФОРМУЛА И РОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ https://ru.wikipedia.org/wiki/Шепелёв,_Леонид_Ефимович --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (17) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12309 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8224 | Наверх ##
16 октября 2024 19:25 caxap123 написал: [q] у меня также имеется книга 1868 года, с подписью владельца. "сия книга деревни Ползиковой крестьянина Андрея Павловича Багрова" то есть использовал привычную нам форму ФИО, которую священники совсем не писали[/q]
Дам такое пояснение. Е. П. Карнович рассказывает в своем исследовании, что накануне отмены крепостного права в крестьянской среде было принято именование друг друга только по отчеству с -вичем (Иванович, Васильевич). А после реформы 1861 г. бывшие крепостные нарочито называли друг друга по имени и отчеству с -вичем, а бывших помещиков — именем и полуотчеством без слова сын. Вот такая "месть" помещикам за годы крепостничества! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 471 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 524 | Наверх ##
27 декабря 2024 1:00 Я тоже прошёл разные стадии. Вначале выписал около 500 своих предков-крестьян через -ОВ, -ИН как в метрических книгах. Потом дошёл до советского периода, где те же люди уже известны под новыми отчествами. И возникл закономерный вопрос - если человек родился ДО революции, а умер после - то какой вариант написания оставлять?  Где та временная грань? Если один из братьев умер до революции - то он "Іоанновъ", а второй после революции - уже "Иванович"? Если человек родился в 1915 году и большую часть жизни прожил при советской власти, то он и не подозревал как его в метриках дьяк записал. Так кто я такой, чтобы записывать его "Іоанномъ"? Причём проблема несколько шире. 1) Грамотность дьяков, которые вели метрики. Могли записать что-то наподобие Іоанъ Никитов, причём каждый раз по-разному. И что же - раз записали с ошибкой, то "обжалованию не подлежит"? 2) С фамилиями бурный простор для фантазий, общепринятой не было, и могут встречаться до десятка вариантов. 3) Имена. В метрике при рождении человек был записан как Іоаннъ. Как его звали другие люди, как человек был записан в пашпорте? Наверняка просто Иван-Ванька. Причём в других официальных дореволюционных используется именно вариант - Иван. Отсюда вытекает ещё одна проблема записи отчетства - по официальной метрике "Іоанновъ" или бытовое "Иванов" или "Иванович"? Как вообще в быту уважительно обращались друг к другу крестьяне в 19-начале 20 века? Например, к сельским старостам, полицейским... или в школе дети не звали же учителя "Ванька". Подскажите, где это почитать - статьи, книжки. В итоге почитал тему и понял, что проблему не решить. Остановился на едином варианте - современном написании Иванов Иван Иванович для всех, включая известных с 1700 годов предков. А уже в комментарии к записи дописываю старый вариант по церковной записи "Имя по метрикам (ИОФ) - Іоаннъ Іоанновъ Івановъ", но опять же имя-отчество пишу не как в метрике, а как они пишутся по-церковному грамотно (к примеру, если дьяк записал Іоанъ, то пишу Іоаннъ), а фамилию - по наиболее распространёму варианту или же несколько вариаций. --- Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Орехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | LonerD написал: [q] Как вообще в быту уважительно обращались друг к другу крестьяне в 19-начале 20 века? Например, к сельским старостам, полицейским... или в школе дети не звали же учителя "Ванька". Подскажите, где это почитать - статьи, книжки.[/q]
![Прикрепленный файл: [_Описание] (2).png](file.php?a=preview&fid=1129417&key=203616617) --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
Alla-zalivina Сообщений: 5996 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16348 | Наверх ##
5 января 10:54 5 января 10:58 LonerD Иван и Иоанн , одно и тоже. Мне кажется, лучше записывать мирское имя в древе. Но, Вы можете писать христианские имена, если хочется. Иоаннами были в крещении, а в жизни просто Иванами. --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
|