Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?

Alec I-tzky
Современные нормы: Осип - для русских и украинцев, Иосиф - для евреев и вообще "инородцев".

Я предпочитаю в древе писать только имя и фамилию.Если древо на бумаге будет. Так удобней. Какое у человека отчество понятно из имени его отца в древе.Если же писать развернутую информацию и как в документах...то ведь в документах пишут не только разные формы того же имени,но часто и разные формы фамилии, и разные имена у одного человека,и разные отчества.

Оренбург общество Однодворец


Согласен,так может восприниматься. В том и дело,что возникает слишком много "а если?",какой вариант не возьми.Особенно когда древо большое и в нем люди разных не только времен,но и вероисповеданий,национальностей и т.д. Можно писать каждого по-разному.Но ведь все равно человек несведущий без пояснений не поймет где отчество,где фамилия и т.д .Зависит от того какие цели вы ставите перед конкретным древом,для кого оно.

Оренбург общество Однодворец, можно назвать конечно и Осип, так и запишут, могут даже записать Ося. С юридической стороны сегодня Осип и Иосиф считаются разными именами, как например Алёна и Елена, даже краткие имена теперь рассматриваются как самостоятельные имена - это породило, в основном у инородцев, такие отчества как Юрович, Эдикович или Володявич.

KRAN написал:

[q]

Современные нормы: Осип - для русских и украинцев, Иосиф - для евреев и вообще "инородцев".

[/q]

То что народная форма Осип попадается в источниках немного чаще в конце 19 в. - начале 20 в., чем Иосиф, это не делает её главной, или основной, а уж тем более современной, сегодня может кроме как на Украине, и то в форме Осып, не услышишь.
Форма Иосиф взята из Библии, именно в таком виде она содержится в Русском Синодальном переводе Библии. У евреев имя звучит как Йосеф, Йоси, Йос, у мусульман как Юсуф, Юсуп, у грузин (например, Сталин) - Иосеб. Сосо, у армян - Овсеп, у украинцев - Йосып, Осып, у белоруссов - Язэп, у поляков - Юзеф, у немцев - Йозеф, англичан - Джозеф, у французов - Жозеф. У каких это инородцев Иосиф?

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]

Словари ведь разные бывают и авторы тоже

[/q]

Я говорю о нормальных словарях, и нормальных авторах, или хотя бы Википедии (можно попробовать набрать Осип, там будет переход на Иосиф). А написать можно, что угодно - бумага всё стерпит.
В документах на русском имя было записано в основном как Iосифъ (как духовных (МК, ИР) так и светских (РС)) , реже Осипъ, иногда другие формы - например в РС 1795 встречал запись Есифъ, что наверное следует читать Ёсиф. По самой форме Осип видно что она народная - упрощённое произношение: о вместо ио, п вместо ф.

Русислав написал:

[q]

Осип и Ефим одного поля ягоды. Возможно, благодаря полит.конъюнктуре Иосифы стали в советское время популярнее Осипов.---

[/q]

Здесь не надо путать мягкое с круглым. Написание на греческий манер было принято при крещении, как бы церковная форма имени, некая особая форма священнодействия - имянаречение. В особенности присоединение окончание -ий, например Абрам-Аврамий, Артём-Артемий, Потап-Потапий, Клемент - Клементий..., что соответствует греческому -ус, чего не было в светском имянаречении. Например, имя Евтих-Евтихий, которое встречается в Евангелии (в оригинале - Евтихус), в Русском Синодальном переводе стоит Евтих:
"Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым. Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем." (Библия, Деяние Апостолов, 20:9-10)
И вроде должно было использоваться в форме Евтих. Однако, для придание ещё "большей духовности" в церковной практике имя стало записываться по-гречески как Евтихий. В народе употреблялось как Олтуф, Алтух, Евтух или с окончанием -ий. Сегодня это имя устаревшее и, в отличие от Ефима, встречается крайне редко. Основная причина для современного употребления - архивные документы, потому сегодня имя числиться как Евтихий. Когда вместо церкви для регистрации появились ЗАГСы церковные и простонародные формы, а вместе с ними и некоторые имена отпали сами собой.
Другое дело с Ефимом, это имя осталось у русских, кроме того его используют и евреи (часто взамен созвучного Хаим). А если сейчас услышишь "Ефимий", то это обязательно будет какое-то духовное лицо священник или монах.

Alec I-tzky написал:

[q]

по-современному, никаких там Iоаннъ или Ивашка, Осип и Евфимий, только - Иван, Иосиф, Ефим.

[/q]

А вот не получается так. В дореволюционной записи (брак) - Iocифъ Ioсифовъ, записи о смерти (1924 г.) не нашёл, но все дети его - Осиповны и Осипович, и в советских документах (со слов родственников) было только Осип Осипович. О том, что прадеда когда-то звали Иосиф - никто из его внуков даже не знал - только от меня узнали, а я из архива. Значит логично именно современную (финальную) версию давать, а в скобках - именно в скобках - церковно-формальный исходный вариант.


LtColonel написал:

[q]

но отчества пишу так, как было принято при жизни человека

[/q]

А откуда Вы знаете, как было принято при его жизни? Ладно, если про -4 поколение мы ещё знаем (застали живыми) тех, кто знал человека при жизни. Но уже в -5 поколении ваш предок (как правило) это уже просто запись в архиве, фотография с подписью или что-то в этом духе. Вы не знаете и не можете знать, как его на самом деле звали при жизни. Кстати, особенно, если он был неграмотным. Всё что Вы обычно знаете - это то, как его записывали дьячки и разные чиновники. Или как его называл десятилетия спустя кто-то из потомков.

А при жизни - дьячки обычно придерживались каких-то ведомственных инструкций или своих предрассудков.

Поэтому, логично и для себя тоже придумать какой-то предрассудок и его придерживаться. Например, до какого-то поколения отчества писать на "-вич", имена-фамилии по современному, а всё что глубже - как в позднем первоисточнике. Или как угодно ещё.