Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?
| konsten | Наверх ##
27 января 2006 19:29 В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет? | | |
| LtColonel
Москва
Сообщений: 1054
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5891
| Наверх ##
31 декабря 2015 15:03 31 декабря 2015 15:04 avi777 написал: [q] Т.е. если писать отчество без "-вич" - то непременно с твёрдым знаком и прочими заморочками старой орфографии.[/q]
Абсолютно не согласен. Никакой связи старой орфографии и правил написания отчеств не вижу. Вообще, на мой взгляд, в обсуждении этой темы никогда не придти к однозначному выводу. Писать нужно так, как удобнее. Хоть в старой орфографии, только не утверждать, что при этом непременно писать без -вич.  Я пишу в современной орфографии, используя современное написание имен, но отчества пишу так, как было принято при жизни человека. Просто мне так удобнее, а недостатки есть при любом варианте. | | |
| Anesimov
Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 931
| Наверх ##
31 декабря 2015 17:35 Rufina, отчество всегда имело отношение к благородству - это аналог германского фон и цу, французского де и т.д. В сети очень много написано по этому поводу, в России не всякий благородный пользовался правом отчества, в конце XIX века формальность ситуации сильно упростилась. Благородные - это дворяне, определение Жалованной грамоты дворянству. Для меня благородные - это и потомки служилого сословия: однодворцы, татарские и мордовские мурзы и другие категории служилых. Дети священнослужителей с 1871 года записывались в статусе личных дворян. Купцы, на мой взгляд и при всем уважении к благородным не имеют отношения, таковы традиции русской государственности, но из купцов вышли многие аристократические семьи, например знаменитые графы и бароны Строгановы.
Хочется отметить, что в современном российском обществе, и обсуждения на нашем форуме подтверждение тому, вопрос о неравенстве вызывает много споров и даже "шкандаль", вероятно многолетнее отсутствие сословий дало о себе знать. ---
A. | | |
Rufina Киев Сообщений: 1400 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8510 | Наверх ##
31 декабря 2015 17:55 "Шкандаля" я не хочу, но ведь обидно получается. У моего прадеда - Тверского купца было много дочерей. Одна вышла замуж за Шереметьева, другая за Ланского, а третья дочь- моя бабушка по большой любви в 18 лет за семинариста . Следующее поколение ее сестер уже благородные, а моя мать - их двоюродная сестра неблагородная. И я, получается, тоже. Обидно, но переживу. ---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
31 декабря 2015 19:22 Rufina написал: [q] "Шкандаля" я не хочу, но ведь обидно получается.[/q]
Не переживайте. Это в дореволюционные времена могло быть обидно - общество, в котором вращались, зависело от того, благородные или нет. А сейчас... как глянешь, кому наприсваивали "дворянских титулов", становится и грустно, и смешно. Это раньше дворянин почти равно "благородный, вежливый, воспитанный"... Минуло, увы. А мы можем только любить своих предков, кто бы они ни были. У меня по дедушкиной линии были чиновники, ранее - священники. По бабушкиной - мещане. Стала изучать, обнаружила, что в дедушкином-то роду по женской линии - дворяне, да какие... добралась до очень известных фамилий, только мне они ничуть не дороже, чем остальные. А по теме... я вот еще никак не определюсь. Сперва хотела записывать "как в документе". Весь низ древа записан без "-вич" и даже с "Ъ". А уперлась в то, что не могу определиться, в каком же поколении должен произойти переход на отчества на "-вич". Прадедово поколение родилось все при старых правилах записи, а жило - при новых. И с именем Иоанн/Иван не знаю, что делать. Священник Иван - как-то не звучит... Да еще и дворяне обнаружились, они все по родословной книге с отчествами на "-вич" записаны... В-общем, полная неразбериха сейчас. Одна только ясность - чешская ветвь дерева записана по-чешски. А измененные имена (официально измененные) - через "/" ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Русислав Омск Сообщений: 834 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 653 | Наверх ##
1 января 2016 18:29 Alec I-tzky написал: [q] пишу по-русски, по-современному, никаких там Iоаннъ или Ивашка, Осип и Евфимий, только - Иван, Иосиф, Ефим[/q]
А чем Осип (который Иосиф) принципиально хуже Ефима (который Евфимий)? ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1516 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7426 | Наверх ##
1 января 2016 20:18 1 января 2016 20:19 Русислав, существуют современные нормы написания имён, например словарь. Правильно именно Иосиф и Ефим, Осип - это народная форма, а Евфимий - устаревшая, церковная. По-моему, это всем очевидно. | | |
РусиславОмск Сообщений: 834 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 653 | Наверх ##
2 января 2016 7:13 Alec I-tzky, не знаю, вроде не очевидно. Осип и Ефим одного поля ягоды. Возможно, благодаря полит.конъюнктуре Иосифы стали в советское время популярнее Осипов. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1736
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 666
| Наверх ##
2 января 2016 9:51 Alec I-tzky
Современные нормы: Осип - для русских и украинцев, Иосиф - для евреев и вообще "инородцев". ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | Лайк (1) |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
2 января 2016 10:22 Русислав написал: [q] А чем Осип (который Иосиф) принципиально хуже Ефима (который Евфимий)?[/q]
Полностью солидарен. Alec I-tzky написал: [q] Русислав, существуют современные нормы написания имён, например словарь. Правильно именно Иосиф и Ефим, Осип - это народная форма, а Евфимий - устаревшая, церковная. По-моему, это всем очевидно.[/q]
Alec I-tzky, Вы не правы, так как мне не очевидно. Думаю, и многим другим тоже, Словари ведь разные бывают и авторы тоже. Вот, например, Вы как будете писать в дереве: Аполлинария или Полина, Олеся, Алеся или Ольга и т.д. и т.п.? Кроме того, имеем ли мы право перекраивать нормы прошлых веков на современные? К примеру, сейчас многие возвращаются к истокам, и в свидетельстве о рождении указывают именно старые имена. Никто никогда не запретит человеку назвать ребёнка и Осипом, и Иосифом. Более того, ЗАГС никогда не выдаст свидетельство о рождении (или справку о рождении), в котором (которой) будет указано "осовременное" имя. Напишут всегда так, как в документе, и никогда не напишут "Ефим", если в документе о рождении записано "Евфимий". Ответ будет один: "Не устраивает, идите в суд, и если выиграете, принесёте судебное решение, вступившее в законную силу, тогда напишем то, что будет в нём. Считаю, что имена нельзя вообще делить на современные и устаревшие. А единственно правильным словарём, на который можно ориентироваться, будет церковный (для православных). ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | Лайк (1) |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 148
| Наверх ##
2 января 2016 10:36 2 января 2016 10:39 Я предпочитаю в древе писать только имя и фамилию.Если древо на бумаге будет. Так удобней. Какое у человека отчество понятно из имени его отца в древе.Если же писать развернутую информацию и как в документах...то ведь в документах пишут не только разные формы того же имени,но часто и разные формы фамилии, и разные имена у одного человека,и разные отчества. ---
С уважением, Юрий | | |
|
