Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?
konsten | Наверх ##
27 января 2006 19:29 В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет? | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
31 декабря 2015 11:09 Rufina, ну Вы рассмешили! Да очень много купцов из крепостных крестьян вышли! И священнослужителей из народа. А у многих крестьян корни детей боярских и даже боярские. Фома написания отчества к благородности происхождения никакого отношения не имеет. Написание в форме -вич в дореволюционных документах указывает лишь на сегодняшний (на момент написания документа) статус конкретного лица. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14624 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8978 | Наверх ##
31 декабря 2015 11:17 KRAN написал: [q] Это перепись 1897, чем не гражданский документ.[/q]
У меня есть на компе фотографии написания отчеств в гражданских документах с -вичем, но искать их 31 декабря не собираюсь. Да и на каникулах не буду. | | |
ВладимирММ Моск. обл. Сообщений: 1210 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1827 | Наверх ##
31 декабря 2015 11:29 Я записываю отчества так, как встретил в документах. Мои священно- церковнослужители записывались часто без -ич. Иногда и вообще без отчества. --- Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ; | | |
avi777 Москва Сообщений: 675 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
| Наверх ##
31 декабря 2015 12:18 Очень сложный вопрос на самом деле. Могу лишь сказать, что не стоит подстраиваться под генеалогические программы. Ваше родословие - это ваша база данных. Любая персона в ней - запись с уникальным ключом. Но ни имя ни отчество ни даже фамилия не являются каким-то уникальным определителем. У одних родителей я наблюдал до трёх детей с одинаковыми именами. Значит, по любому, уже цифру к имени добавлять. А если есть цифра, то почему бы ещё и не скобки (причём разных форм), слеши и прочие символы?
Итого, я пишу, например так: Осип Осипович (Iocифъ Ioсифовъ) Фалейчик
Т.е. если писать отчество без "-вич" - то непременно с твёрдым знаком и прочими заморочками старой орфографии. Если без них, то в современной форме исходя из последней документальной фиксации имени.
При этом, для добрачной фамилии я стараюсь использовать фигурные скобки, а для вариантов имени - круглые. ЗЫ: а для вариантов фамилии - иногда слеш: "/" | | Лайк (1) |
Alec I-tzky Сообщений: 1516 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7426 | Наверх ##
31 декабря 2015 14:08 У меня в дереве форма записи - современная (с -ич, -вна), и имена пишу по-русски, по-современному, никаких там Iоаннъ или Ивашка, Осип и Евфимий, только - Иван, Иосиф, Ефим. Хотя собираю и оригинальные записи, возможно для какого-то описания, где будут буквальные цитаты из документа. Иностранцы - на соответствующем языке русской транслитерацией. | | |
LtColonel Москва Сообщений: 1054 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5889
| Наверх ##
31 декабря 2015 15:03 31 декабря 2015 15:04 avi777 написал: [q] Т.е. если писать отчество без "-вич" - то непременно с твёрдым знаком и прочими заморочками старой орфографии.[/q]
Абсолютно не согласен. Никакой связи старой орфографии и правил написания отчеств не вижу. Вообще, на мой взгляд, в обсуждении этой темы никогда не придти к однозначному выводу. Писать нужно так, как удобнее. Хоть в старой орфографии, только не утверждать, что при этом непременно писать без -вич. Я пишу в современной орфографии, используя современное написание имен, но отчества пишу так, как было принято при жизни человека. Просто мне так удобнее, а недостатки есть при любом варианте. | | |
Anesimov Сообщений: 851 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 931
| Наверх ##
31 декабря 2015 17:35 Rufina, отчество всегда имело отношение к благородству - это аналог германского фон и цу, французского де и т.д. В сети очень много написано по этому поводу, в России не всякий благородный пользовался правом отчества, в конце XIX века формальность ситуации сильно упростилась. Благородные - это дворяне, определение Жалованной грамоты дворянству. Для меня благородные - это и потомки служилого сословия: однодворцы, татарские и мордовские мурзы и другие категории служилых. Дети священнослужителей с 1871 года записывались в статусе личных дворян. Купцы, на мой взгляд и при всем уважении к благородным не имеют отношения, таковы традиции русской государственности, но из купцов вышли многие аристократические семьи, например знаменитые графы и бароны Строгановы. Хочется отметить, что в современном российском обществе, и обсуждения на нашем форуме подтверждение тому, вопрос о неравенстве вызывает много споров и даже "шкандаль", вероятно многолетнее отсутствие сословий дало о себе знать. --- A. | | |
Rufina Киев Сообщений: 1400 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8501 | Наверх ##
31 декабря 2015 17:55 "Шкандаля" я не хочу, но ведь обидно получается. У моего прадеда - Тверского купца было много дочерей. Одна вышла замуж за Шереметьева, другая за Ланского, а третья дочь- моя бабушка по большой любви в 18 лет за семинариста . Следующее поколение ее сестер уже благородные, а моя мать - их двоюродная сестра неблагородная. И я, получается, тоже. Обидно, но переживу. --- Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4257 | Наверх ##
31 декабря 2015 19:22 Rufina написал: [q] "Шкандаля" я не хочу, но ведь обидно получается.[/q]
Не переживайте. Это в дореволюционные времена могло быть обидно - общество, в котором вращались, зависело от того, благородные или нет. А сейчас... как глянешь, кому наприсваивали "дворянских титулов", становится и грустно, и смешно. Это раньше дворянин почти равно "благородный, вежливый, воспитанный"... Минуло, увы. А мы можем только любить своих предков, кто бы они ни были. У меня по дедушкиной линии были чиновники, ранее - священники. По бабушкиной - мещане. Стала изучать, обнаружила, что в дедушкином-то роду по женской линии - дворяне, да какие... добралась до очень известных фамилий, только мне они ничуть не дороже, чем остальные. А по теме... я вот еще никак не определюсь. Сперва хотела записывать "как в документе". Весь низ древа записан без "-вич" и даже с "Ъ". А уперлась в то, что не могу определиться, в каком же поколении должен произойти переход на отчества на "-вич". Прадедово поколение родилось все при старых правилах записи, а жило - при новых. И с именем Иоанн/Иван не знаю, что делать. Священник Иван - как-то не звучит... Да еще и дворяне обнаружились, они все по родословной книге с отчествами на "-вич" записаны... В-общем, полная неразбериха сейчас. Одна только ясность - чешская ветвь дерева записана по-чешски. А измененные имена (официально измененные) - через "/" --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Русислав Омск Сообщений: 834 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 653 | Наверх ##
1 января 2016 18:29 Alec I-tzky написал: [q] пишу по-русски, по-современному, никаких там Iоаннъ или Ивашка, Осип и Евфимий, только - Иван, Иосиф, Ефим[/q]
А чем Осип (который Иосиф) принципиально хуже Ефима (который Евфимий)? --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
|