Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
konsten
В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет?
sadaza

Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
Кроме того, есть ещё один немаловажный аспект. Не знаю, кто какими программами пользуется
[/q]


Вот собственно и главный вопрос.
Для чего эти записи нужны,куда вноситься текст,в какую программу?
Если это генеапрограмма лучше единый подход,для использования поисковика.
И здесь на первое место выходит единый подход в написании имени.
Здесь приходится упрощать,т.е.
Иоанн-элементарно Иван
Феодор-Федор
Стефан-Степан/возможен обратный подход/
Когда вообще деваться некуда пишу два имени
Авдотья или Евдокия
Аксинья или Ксения
С отчествами проще при использовании прог,так как
пишутся начальные буквы при запросе поиска
Поэтому я использую стандартно для многих-
как было на момент ревизии,метрики или
вообще может быть единственного любого попавшегося документа.
С 1917 в нашей местности пошло написание-ич и вна,отсюда все родившиеся после 1917 года с данными
отчествами.
С фамилиями выявилась другая проблема.
Пример личный:
До революции было написание фамилии Бабенков или Бабинков,редко встречалось и Бабенко,
после революции крайне редки два первых написания и поголовно "украинский "вариант
Казалось мелочь.
Но когда в ЗАГС сделал запрос о браке моего деда Бабенко Михаила Трофимовича,/так звучала фамилия на 1941 год/
с большим трудом получил справку,из-за того,что в 1931 его фамилия была Бабенков.

К чему последние замечания и личный пример?
К тому что важно фиксировать куда то все варианты различных написаний данных,чтоб
при необходимости уметь этим воспользоваться./при том же запросе в Загс указывать различные вариации,возможно делать несколько запросов/
------------

Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1400
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8507
Anesimov
Простите за вопрос, возможно, он уже поднимался на форуме.
Как Вы различаете благородных предков и не благородных? По какому критерию? Надо знать, чтобы отчество писать правильно с -вич или без.У меня почти все предки купцы и церковнослужители. Они к каким предкам относятся? К каким мне себя отнести?
Спасибо. Татьяна.
---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников

Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск.
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2589
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1711
Rufina, ну Вы рассмешили! Да очень много купцов из крепостных крестьян вышли! И священнослужителей из народа. А у многих крестьян корни детей боярских и даже боярские. Фома написания отчества к благородности происхождения никакого отношения не имеет. Написание в форме -вич в дореволюционных документах указывает лишь на сегодняшний (на момент написания документа) статус конкретного лица.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14615
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8978

KRAN написал:
[q]
Это перепись 1897, чем не гражданский документ.
[/q]

У меня есть на компе фотографии написания отчеств в гражданских документах с -вичем, но искать их 31 декабря не собираюсь. Да и на каникулах не буду.
ВладимирММ

ВладимирММ

Моск. обл.
Сообщений: 1210
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1827
Я записываю отчества так, как встретил в документах. Мои священно- церковнослужители записывались часто без -ич. Иногда и
вообще без отчества.
---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ;
avi777

Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
Очень сложный вопрос на самом деле.
Могу лишь сказать, что не стоит подстраиваться под генеалогические программы. Ваше родословие - это ваша база данных.
Любая персона в ней - запись с уникальным ключом. Но ни имя ни отчество ни даже фамилия не являются каким-то уникальным определителем. У одних родителей я наблюдал до трёх детей с одинаковыми именами. Значит, по любому, уже цифру к имени добавлять. А если есть цифра, то почему бы ещё и не скобки (причём разных форм), слеши и прочие символы?

Итого, я пишу, например так: Осип Осипович (Iocифъ Ioсифовъ) Фалейчик

Т.е. если писать отчество без "-вич" - то непременно с твёрдым знаком и прочими заморочками старой орфографии.
Если без них, то в современной форме исходя из последней документальной фиксации имени.

При этом, для добрачной фамилии я стараюсь использовать фигурные скобки, а для вариантов имени - круглые.
ЗЫ: а для вариантов фамилии - иногда слеш: "/"
Лайк (1)
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1516
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7426
У меня в дереве форма записи - современная (с -ич, -вна), и имена пишу по-русски, по-современному, никаких там Iоаннъ или Ивашка, Осип и Евфимий, только - Иван, Иосиф, Ефим. Хотя собираю и оригинальные записи, возможно для какого-то описания, где будут буквальные цитаты из документа. Иностранцы - на соответствующем языке русской транслитерацией.
LtColonel

Москва
Сообщений: 1054
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5889

avi777 написал:
[q]
Т.е. если писать отчество без "-вич" - то непременно с твёрдым знаком и прочими заморочками старой орфографии.
[/q]


Абсолютно не согласен. Никакой связи старой орфографии и правил написания отчеств не вижу.
Вообще, на мой взгляд, в обсуждении этой темы никогда не придти к однозначному выводу. Писать нужно так, как удобнее. Хоть в старой орфографии, только не утверждать, что при этом непременно писать без -вич. biggrin1.gif
Я пишу в современной орфографии, используя современное написание имен, но отчества пишу так, как было принято при жизни человека. Просто мне так удобнее, а недостатки есть при любом варианте.
Anesimov

Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 931
Rufina, отчество всегда имело отношение к благородству - это аналог германского фон и цу, французского де и т.д. В сети очень много написано по этому поводу, в России не всякий благородный пользовался правом отчества, в конце XIX века формальность ситуации сильно упростилась. Благородные - это дворяне, определение Жалованной грамоты дворянству. Для меня благородные - это и потомки служилого сословия: однодворцы, татарские и мордовские мурзы и другие категории служилых. Дети священнослужителей с 1871 года записывались в статусе личных дворян. Купцы, на мой взгляд и при всем уважении к благородным не имеют отношения, таковы традиции русской государственности, но из купцов вышли многие аристократические семьи, например знаменитые графы и бароны Строгановы.
Хочется отметить, что в современном российском обществе, и обсуждения на нашем форуме подтверждение тому, вопрос о неравенстве вызывает много споров и даже "шкандаль", вероятно многолетнее отсутствие сословий дало о себе знать.
---
A.
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1400
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8507
"Шкандаля" я не хочу, но ведь обидно получается. У моего прадеда - Тверского купца было много дочерей. Одна вышла замуж за Шереметьева, другая за Ланского, а третья дочь- моя бабушка по большой любви в 18 лет за семинариста . Следующее поколение ее сестер уже благородные, а моя мать - их двоюродная сестра неблагородная. И я, получается, тоже. Обидно, но переживу.
---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников

Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ? [тема №7126]
Вверх ⇈