Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Àíòèãåíåàëîãèÿ
Ãåíåàëîãèÿ â çíà÷åíèè prolem cupio genealogia – Áóäóùåå ñåìüè ãåíåàëîãèÿ.
| vitalyi | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 16:44 Íå â ìîèõ ïðàâèëàõ ó÷àñòâîâàòü â äîëãèõ äèñêóññèÿõ, íî âñå æå âäîâîëü ïîâåñåëèâøèñü, íå ñìîã, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ïðîéòè ìèìî è âåðíóëñÿ.
Óâ. anto,
Âû òàê çàìå÷àòåëüíî ïåðåäåðíóëè âñå ìîè ñëîâà, ÷òî ÿ çàäóìàëñÿ, à Âû, ÷àñîì, íå èç ñåêòû Êóðãèíÿíà? Èëè èç ñåêòû Ìëå÷èíà-Ñâàíèäçå?
Òîëüêî ýòè è èì ïîäîáíûå àâòîðû íå îáðàùàþò âíèìàíèÿ íà ñêàçàííîå, à óïîðíî íåñóò ÷òî-òî ñâîå, ïîïóòíî ãàðöóÿ íà âñåõ íåñîãëàñíûõ.
Èòàê:
1) ß íàïèñàë, ÷òî Õðèñòèàíñòâî åñòü Äîáðî, áàçèðóþùååñÿ íà äðåâíåì ÿçû÷åñòâå. Òî åñòü Õðèñòèàíñòâî - ýòî äðåâíåçåìëåäåëü÷åñêàÿ âåðà, ñâåäåííàÿ ê Åäèíîáîæèþ. Î òîì, ÷òî ïèøåòå Âû, ÿ íå ãîâîðèë.
2) Ïîä êàêîé ïûòêîé êòî-òî ÷òî-òî ãîâîðèë?  öèòàòå ÿñíî íàïèñàíî, ÷òî ÷åëîâåê ñíà÷àëà áåç ïûòêè ñêàçàë îäíî, ïîòîì áåç ïûòêè äðóãîå, çà ýòî ïîëó÷èë ïûòêó - âûáåðè, äåñêàòü, ÷òî-òî îäíî è íå çàäåðæèâàé. Åñëè Âû ýòîãî íå äî÷èòàëè, êàê æå Âû ÷èòàåòå ñòàðûå òåêñòû, çàíèìàÿñü ãåíåàëîãèåé: çäåñü áåç òåðïåíèÿ è êðîïîòëèâîñòè íèêóäà?
3) Äà ëàäíî, ïóñêàé Êëþ÷åâñêèé ôàëüñèôèêàòîð, ìíå ëè÷íî âñå ðàâíî. Íî òîëüêî îí ñîñëàëñÿ íà ðåàëüíûå äîêóìåíòû â ñâîåé êíèãå, îïèñûâàÿ öèòèðîâàííûé ñëó÷àé. Ìîæåò áûòü, âíà÷àëå Âàì ñòîèò îçíàêîìèòüñÿ ñ ïåðâîèñòî÷íèêîì, à óæ çàòåì ýäàê-òî ðóáèòü ñ ïëå÷à. Êñòàòè, åñëè Êëþ÷åâñêèé - ôàëüñèôèêàòîð, çíà÷èò, ôàëüñèôèêàòîð åãî ó÷èòåëü - Ñîëîâüåâ, è åãî ó÷åíèê - àêàä. Ðûáàêîâ, à óæ âñå ïðî÷èå òàêèå ìåëêèå ñîøêè, ÷òî íåçà÷åì è ãîâîðèòü, íå òàê ëè? Òîãäà ÷òî íå åñòü ôàëüñèôèêàöèÿ? Íåóæòî ôîìåíêîâñêèé èäèîòèçì?
4) "Ýòî âñå ìèôû", - ïèøåòå Âû. Ýòî âîò òàê âîò çà âñåõ ñðàçó ìîæåòå âûñêàçàòüñÿ? Íå ñëèøêîì ëè áîëüøîé âåñ íà îäèí ïîäõîä áåðåòå ñ ïåðâîé ïîïûòêè? È èñòîðèè íåò, è ðîäîñëîâíûõ íèêòî íå çíàë è íå õîòåë çíàòü, è ãîñçàêàç î÷åíü âîëíèòåëüíàÿ øòóêà äëÿ Âàñ êàêàÿ-òî...
À âîò ÷òî êàñàåòñÿ Âàñ, óâ. þæà, ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Âàøèìè ñëîâàìè.
Ñîáñòâåííî èìåííî ýòî ÿ è õîòåë ñêàçàòü â ñâîåì ïîñòå. Íî ïîõîæå ÿ îïÿòü óäàðèëñÿ â ÷ðåçìåðíóþ ó÷åíîñòü (òóïîìó è çëîáíîìó âóçîâñêîìó ïðåïîäó, êîèì ÿ ÿâëÿþñü, ïðîñòèòåëüíî; ïðåïîä - ýòî äèàãíîç). À Âû ñêàçàëè âñå ýòî ïðîñòûìè è ïîíÿòíûìè âñåì (íó, èëè ïî÷òè âñåì...) ñëîâàìè.
Çíàåòå, ó íàñ òðè ðîäà â XVI â. îñòàëèñü â ðàéîíå Àðõàíãåëüñêà, à åùå òðè - ïðîðîñëè íà Íèæåãîðîä÷èíå: è âñå âîñõîäÿò ê îáùåìó ïðåäêó. Óéìà íàðîäó ðîäèëîñü è óìåðëî çà ýòè âåêà.  êàæäîé âåòêå áûëè ñâîè ðîäîâûå ëåãåíäû, êîòîðûå - êàê ÿ ñåé÷àñ óæå óñòàíîâèë - ïî÷òè âñå áûëè âåðíû, ëèøü íþàíñû íàäî áûëî ïîäïðàâèòü. Áûëè ñðåäè íèõ è òå, êòî íè÷åãî íå çíàë, áûëè è òå, êòî çíàë íåìàëî. À âîò òîëüêî ìíå, äà åùå â òàêîå ïàñêóäíîå âðåìÿ, êàê ñåé÷àñ, óäàëîñü ñîáðàòü âîåäèíî âñå ýòè âåòêè è óñòàíîâèòü âñå ñòåïåíè ðîäñòâà. Õðàíèòåëü ëè ÿ, - ñîãëàñíî Âàøåé òåðìèíîëîãèè, - íå çíàþ. Ñâîè ìàòåðèàëû ÿ òîëüêî ïûòàþñü îïóáëèêîâàòü, òàê ÷òî î íèõ åùå íèêòî íå çíàåò. Õîòÿ, äóìàþ, ìíîãèì ýòî âñå ðàâíî áóäåò áåçðàçëè÷íî: òàêîâî óæ íàñëåäèå ÕÕ-ãî âåêà, íè÷åãî íå ïîäåëàåøü.
Òâåðäî ÿ çíàþ ëèøü îäíî: âñå, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ íàìè è âîêðóã íàñ, äîëæíî ïðîèñõîäèòü, â ýòîì - ïðîìûñåë Áîæèé. Çà÷åì-òî áûëî íóæíî, ÷òîáû ÿ âñå ýòî ðàñêîïàë, êîìó-òî ýòî áûëî íóæíî. Ìîæåò, ÿ íèêîãäà è íå óçíàþ, çà÷åì è êîìó. Íî õîòÿ ëè÷íî ìíå íåêîìó ïåðåäàòü âñå ýòî, çíà÷èò, ýòî ïîëó÷àò ëþäè.
È, êñòàòè, ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷àëñÿ îáùèé ðàçãîâîð: ìîæíî ëè êîãî-òî âîñïèòàòü ãåíåàëîãè÷åñêèìè çíàíèÿìè. Ìîæíî. Íóæíî ëèøü ê êàæäîìó íàó÷èòüñÿ íàõîäèòü ëè÷íûé ïîäõîä. Ïðîñòîé ïðèìåð èç ìîåé ïðàêòèêè.
Êàê-òî îäíà î÷åíü ìîëîäåíüêàÿ áàðûøíÿ, ñëèøêîì ðåòèâàÿ è "ñîâðåìåííàÿ", ïûòàëàñü äîêàçàòü ìíå, ÷òî ãåíåàëîãèÿ åñòü ôèãíÿ - êîïàòüñÿ-äå â ãðÿçíîì áåëüå íå åñòü ãóä. Îäíîâðåìåííî ñ òåì, îíà î÷åíü âîñõèùàëàñü "Ìàñòåðîì è Ìàðãàðèòîé", äåñêàòü, òàì ïîêàçàíà "íàñòîÿùàÿ ëþáîâü"...
Êîãäà ÿ ïîíÿë, ÷òî âîò-âîò åùå, è îíà ñòàíåò î÷åðåäíûì çîìáî-ñåêòàíòîì, ÿ êðàòêî - íà ïàëüöàõ - ïîêàçàë åé, ÷òî Âîëàíä âûáðàë Ìàðãàðèòó êîðîëåâîé áàëà íå ïðîñòî òàê, à êàê êðîâíîãî ïîòîìêà Ìàðãàðèòû Âàëóà (âîò òåáå, äåñêàòü, è ãåíåàëîãèÿ!), ÷òî êàê êîðîëåâà Ìàðãî, òàê è Ìàðãàðèòà - áûëè îáûêíîâåííûìè øëþõàìè, à òàêæå, ÷òî â îáðàçå áóëãàêîâñêîé Ìàðãàðèòû ñêðûòà ïåðñîíà äåìîíèöû Ëèëèò èç èóäåéñêîãî ôîëüêëîðà (òî åñòü, íèêàêîé "ëþáîâüþ" â ýòîì ïðîèçâåäåíèè è áëèçêî íå ïàõíåò). Ïîñëå ýòîãî îíà õîäèëà ïðèøèáëåííîé, ïîæàëóé, ñ ìåñÿö, îñìûñëèâàëà, âèäàòü... Ïîòîì îíà ðàñêîïàëà ñâîè êîðíè äî ñåðåäèíû XVIII â. ×òî ó íåå òåïåðü - íå çíàþ, íàøè ïóòè ïîòîì ðàçîøëèñü. Òàê ÷òî, âñå ìîæíî, åñëè îñòîðîæíî, ãðàìîòíî è âîâðåìÿ. | | |
| sadaza | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 17:02 anto íàïèñàë: [q] . Êàìåíü åùå äîáûòü íàäî, îáðàáîòàòü, ýòî çàâèñèò îò ìåñòíîñòè, â[/q]
 òîì òî è äåëî .÷òî ìîÿ ìåñòíîñòü ïîçâîëÿëà ïðåäêàì äîáûâàòü êàìåíü è äåëàòü èç íåãî êðåñòû ñ íàäïèñÿìè ,è ìíå íå íàäî ôîòîãðàôèé ÿ ïðèõîäÿ íà ñåë.êëàäáèùå íàòóðàëüíî îïðîâåðãàþ óòâåðæäåíèå ,÷òî ìîë íå äåëàëè ïàìÿòêè/ïîäïèñè/ Óâåðåí ÷òî è íà äåðåâå âûäàëáëèâàëè ÷òî-òî èëè ïî êðàéíåé ìåðå õðàíèëè â ãîëîâå êòî è ãäå ëåæèò. Ó íàñ êñòàòè ,ïîêà ìàìà íå óñòàíîâèëà æåëåç. ãðîáíè÷êè áûëè ïðîñòî õîëìû è ðàññêàçû êòî ïîä íèìè, ïðàâäà-áàáóøêà ,ïðàáàáóøêà,òåòÿ áåç èìåí è äàò,÷òî ìåíÿ è çàñòàâèëî çàíÿòüñÿ ïîèñêàìè. Íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ïðåäêè áûëè íå â êóðñå è ñâîèõ áåäíûõ õîëìîâ. --------- | | |
| vitalyi | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 17:04 Óâ. sadaza,
Çíàþ.
Ê ñ÷àñòüþ, èëè ê ñîæàëåíèþ, çíàþ.
Âåñü íàñåëåííûé ïóíêò, ãäå æèëè ìîè ïðåäêè, â ìàå 1918 âñòàë ïðîòèâ áîëüøåâèêîâ. Äà, âîññòàíèå ïîäàâèëè.
Íî íèêòî - ÍÈÊÒÎ - èç 50-òûñÿ÷íîãî íàñåëåíèÿ íå ïîêàçàë íè÷åãî äðóã íà äðóãà, õîòÿ âñå ïðî âñåõ çíàëè. ß êîïàëñÿ â ìàòåðèàëàõ ýòèõ äåë. È ìîè ïðåäêè è èõ ñîñåäè è ò.ä. âûãîðàæèâàëè äðóã äðóãà: æåñòî÷àéøàÿ êðóãîâàÿ ïîðóêà.  ðåçóëüòàòå áîëüøåâèêè óáèëè òîëüêî 10 ÷åëîâåê â ïåðâûé äåíü êàðàòåëüíîé ýêñïåäèöèè, à ïî ñóäó ÷åðåç ïîëãîäà ïðèãîâîðèëè ê ðàññòðåëó åùå 11 (òåõ, êòî ñàì îòìåòèëñÿ â áóìàãàõ) Âñåõ ïðî÷èõ, äàæå òåõ, êòî îòñèæèâàë ýòè ïîëãîäà, îñâîáîäèëè.
×àñòü èç íèõ, êîíå÷íî, ïåðåáèëè óæå â 1930-õ ãã., íî ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ...
Ó íàñ â ðîäó - â ìëàäøåé âåòêå - îêàçàëñÿ ëèøü îäèí ìåðçàâåö (îäèí íà îê. 70 âçðîñëûõ ìóæ÷èí ðîäà). Ñûí êóïöà 2-é ãèëüäèè è çåìëåâëàäåëüöà ïðåäàë îòöà è âñåõ ðîäñòâåííèêîâ: îòåö, ìàòü, ñåñòðà, ìóæ ñåñòðû è áðàòüÿ ìóæà ñåñòðû áûëè ó÷àñòíèêàìè âîññòàíèÿ 1918, à ýòî ñîïëÿê ïîøåë â "êðàñíûå ïàðòèçàíû".
Îòöà ñäåëàëè ëèøåíöåì, çàáðàëè âñå... Èíòåðåñíî, åìó ëåã÷å ñòàëî æèòü?
×åëîâåê ñëàá, î÷åíü ñëàá...
×åãî ÿ òîëüêî íå çíàþ î ñâîèõ ïðåäêàõ. Èíîãäà õî÷åòñÿ çíàòü ìåíüøå, ïîòîìó ÷òî áîëü èíûõ, êîòîðûõ ÿ íèêîãäà íå âèäåë âîî÷èþ, ïðîíèçûâàåò ìåíÿ íàñêâîçü: ÿ îùóùàþ ýòó áîëü è îò÷àÿíèå íåêîòîðûõ ïî÷òè ôèçè÷åñêè.
Íî ÿ òâåðäî çíàþ, ÷òî - ïî êðàéíåé ìåðå â ìîåé ïðÿìîé âåòêå - â òå÷åíèå ÕÕ âåêà íå áûëî - êàê Âû ïèøåòå - "äîíîñèòåëåé" è òîìó ïîäîáíûõ ëèö. Êàê êîãäà-òî â ñåðäöàõ ìîé ïðàäåä ñêàçàë ñíîõå: "Ýòè áîëüøåâèêè çàáðàëè ó ìåíÿ âñå, îò îáðàçîâàíèÿ è äåíåã äî êàðüåðû. Äà, ÿ ñ÷åòîâîä è íèêîãäà íå âñòàíó íà áîëåå âûñîêóþ ñòóïåíü, ïîòîìó ÷òî âñòàòü íà íåå - îçíà÷àåò ïåðåñòóïèòü ÷åðåç ÷åé-òî òðóï. ß - ðóññêèé äâîðÿíèí, à íå ñâîëî÷ü".
Íî îïÿòü-òàêè: êàæäîìó ñâîå. Êòî-òî ñïîñîáåí ñäåëàòü âñå, ÷òî óãîäíî è êîìó óãîäíî...
À ïî ïîâîäó ÿðëûêîâ...
Õîðîøî ñêàçàíî: «Åñëè âîçìîæíî ñ âàøåé ñòîðîíû, áóäüòå â ìèðå ñî âñåìè ëþäüìè» [Ðèìë. 12:18].
À òàêæå: «Äîêîëå åñòü âðåìÿ, áóäåì äåëàòü äîáðî âñåì, à íàèïà÷å ñâîèì ïî âåðå» [Ãàë. 6:10].
Ïðè ýòîì, «âðàçóìëÿéòå áåñ÷èííûõ, óòåøàéòå ìàëîäóøíûõ, ïîääåðæèâàéòå ñëàáûõ, áóäüòå äîëãîòåðïåëèâû êî âñåì» [1 Ôåññ. 5:14], íî «ñîãðåøàþùèõ îáëè÷àé ïðåä âñåìè, ÷òîá è ïðî÷èå ñòðàõ èìåëè» [1 Òèì. 5:20].
Èòàê, «ïîìèíàéòå íàñòàâíèêîâ âàøèõ, êîòîðûå ïðîïîâåäîâàëè âàì ñëîâî Áîæèå, è, âçèðàÿ íà êîí÷èíó èõ æèçíè, ïîäðàæàéòå âåðå èõ» [Åâð. 13:7], íî – íå òåõ, êòî îòêàçûâàëñÿ ïðîïîâåäîâàòü ñëîâî Áîæèå, èëè íàìåðåííî èñêàæàë åãî, èëè, íå áóäó÷è ïðîïîâåäíèêîì, øåë ïðîòèâ Ãîñïîäà.
Î ïîñëåäíèõ ñëîâî Áîæèå âûñêàçûâàåòñÿ äîñòàòî÷íî ÷åòêî: «Åñëè áû âû áûëè ñëåïû, òî íå èìåëè áû íà ñåáå ãðåõà; íî êàê âû ãîâîðèòå, ÷òî âèäèòå, òî ãðåõ îñòàåòñÿ íà âàñ» [Èîàí. 9:41].
Êóðñèâû â öèòàòàõ, ðàçóìååòñÿ, ìîè. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4688
| Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 17:33 vitalyi íàïèñàë: [q] ß íàïèñàë, ÷òî Õðèñòèàíñòâî åñòü Äîáðî, áàçèðóþùååñÿ íà äðåâíåì ÿçû÷åñòâå. [/q]
Õðèñòèàíñòâî, ïðèøåäøåå íà Ðóñü ðàçðóøàëî êàïèùà, èäîëû, ñòàðûå òðàäèöèè è ò.ä. - ýòî ôàêò. vitalyi íàïèñàë: [q] Ïîä êàêîé ïûòêîé êòî-òî ÷òî-òî ãîâîðèë? Â[/q]
Âû òàì ñ Êëþ÷åâñêèì ïðè äîïðîñå òèïà ïðèñóòñòâîâàëè... vitalyi íàïèñàë: [q] Ìîæåò áûòü, âíà÷àëå Âàì ñòîèò îçíàêîìèòüñÿ ñ ïåðâîèñòî÷íèêîì, à óæ çàòåì ýäàê-òî ðóáèòü ñ ïëå÷à.[/q]
Åñëè Âû åãî ïðèâîäèòå - çíà÷èò Âàì è íå ìåøàëî áû îçíàêîìèòüñÿ äëÿ íà÷àëà. vitalyi íàïèñàë: [q] Êñòàòè, åñëè Êëþ÷åâñêèé - ôàëüñèôèêàòîð, çíà÷èò, ôàëüñèôèêàòîð åãî ó÷èòåëü - Ñîëîâüåâ, è åãî ó÷åíèê - àêàä. Ðûáàêîâ, à óæ âñå ïðî÷èå òàêèå ìåëêèå ñîøêè, ÷òî íåçà÷åì è ãîâîðèòü, íå òàê ëè? Òîãäà ÷òî íå åñòü ôàëüñèôèêàöèÿ? [/q]
Åñòü ïîäëèííûå äîêóìåíòû, à åñòü èñòîðèÿ, êîòîðàÿ ïèøåòñÿ íà çàêàçà ïðàâèòåëåé. Íàäî ðàçäåëÿòü. sadaza íàïèñàë: [q] ÿ ïðèõîäÿ íà ñåë.êëàäáèùå íàòóðàëüíî îïðîâåðãàþ óòâåðæäåíèå ,÷òî ìîë íå äåëàëè ïàìÿòêè/ïîäïèñè/[/q]
Êàêîé ïðîöåíò êàìíåé è íàäïèñåé èç âñåõ ìîíîãî÷èñëåííûõ ðîäñòâåííèêîâ, óìåðøèõ íàïðèìåð â 19 âåêå, Âàì óäàëîñü íàéòè? Äóìàþ, ìèçåðíûé... sadaza íàïèñàë: [q] Óâåðåí ÷òî è íà äåðåâå âûäàëáëèâàëè ÷òî-òî èëè ïî êðàéíåé ìåðå õðàíèëè â ãîëîâå êòî è ãäå ëåæèò.[/q]
Õðàíèëè, äà íåäîëãî. Òàáëè÷åê íå âûáèâàëè... sadaza íàïèñàë: [q] Ó íàñ êñòàòè ,ïîêà ìàìà íå óñòàíîâèëà æåëåç. ãðîáíè÷êè áûëè ïðîñòî õîëìû è ðàññêàçû êòî ïîä íèìè,
ïðàâäà-áàáóøêà ,ïðàáàáóøêà,òåòÿ áåç èìåí è äàò[/q]
Âîò òàêîé ãîðèçîíò è áûë - äàëüøå ìîãèëû áàáóøêè è äåäóøêè óæå íå ïîìíèëè. Õîòÿ áûëè ìîãèëû è ïðàïðàïðà... | | |
| sadaza | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 18:12 anto íàïèñàë: [q] Âîò òàêîé ãîðèçîíò è áûë - äàëüøå ìîãèëû áàáóøêè è äåäóøêè óæå íå ïîìíèëè. Õîòÿ áûëè ìîãèëû è ïðàïðàïðà... [/q]
Ìîè íå ïîìíèëè,-ïðàâäà,ïðî ïðè÷èíû íå áóäó/çà÷åì èñêàòü îïðàâäàíèÿ/ ÓÐÀ!!!ïîäåëþñü ðàäîñòüþ â ðàéîíå Ïàñõè óáèðàÿñü íà ýòèõ ãðîáíè÷êàõ, ïîøåë ê ìåñòó ãäå ïîõîðîíåí áðàò äåäà è íà óäà÷ó îêàçàëèñü òàì ëþäè ,êîòîðûå ïîâåäàëè ,÷òî ðÿäîì ñ íèì äâà õîëìèêà,áåç âñÿêèõ äîáàâîê, ýòî åãî äåä è áàáà, ïîñ÷èòàéòå äàëåå êòî îíè ìíå.... Êàìíè è êðåñòû ïðàêòè÷åñêè âñå ñ ïîäïèñÿìè,à èì çà 100 ëåò. vitalyi íàïèñàë: [q] Âåñü íàñåëåííûé ïóíêò, ãäå æèëè ìîè ïðåäêè, â ìàå 1918 âñòàë ïðîòèâ áîëüøåâèêîâ. Äà, âîññòàíèå ïîäàâèëè. Íî íèêòî - ÍÈÊÒÎ - èç 50-òûñÿ÷íîãî íàñåëåíèÿ íå ïîêàçàë íè÷åãî äðóã íà äðóãà, õîòÿ âñå ïðî âñåõ çíàëè. ß êîïàëñÿ â ìàòåðèàëàõ [/q]
Áðåòñêóþ êðåïîñòü /ãàðíèçîí/ïîäàâëÿëè áîëüøå ìåñÿöà. Åñëè áûë òàêîé èäåéíûé íàñ.ïóíêò,/ïðè òàêîì íàñåëåíèè/îí áû äî ñèõ ïîð äåðæàëñÿ-ýòî ðåïëèêà íå â îáèäó . Ïî ïîâîäó êîïàíèÿ â ìàòåðèàëàõ-ìîæíî çíàòü öèôðû è èìåíà,íî â äóøè íå çàãëÿíåøü. Ýòî íàïîìèíàåò ìíå ðàçãîâîð ñ îäíèì ðîäñòâåííèêîì,êîòîðûé ñêàçàë êàê-òî -Íàäî æå ñêîëüêî íàøè ïðåäêè ïðîæèëè íî íå â ÷åì ïðàâîñóäèòåëüíîì çàìå÷åíû íå áûëè! -Íå çíàþ,- îòâåòèë ÿ-,ìû âåäü òîëüêî íà÷àëè èçó÷àòü äîêóìåíòû. È ÷òî , áóêâàëüíî ÷åðåç íåäåëþ óçíàþ,÷òî åãî ïðÿìîé ïðåäîê,äâàæäû ñóäèì çà óáèéñòâî(ïî íå îñòîðîæíîñòè) è ñèëüíåéøåå èçáèåíèå îäíîñåëüöà À ìîé (óçíàë ãäå-òî ÷åðåç ãîä)îòïðàâëåí â Ñèáèðü.Òóäà ïðîñòî òàê íå îòïðàâëÿëè â 1870 ãîäàõ. Âû öèòèðîâàëè Áèáëèþ, à ïðîöèòèðóéòå ñêîëüêî ðàç Ïåòð îòðåêñÿ îò Õðèñòà. À çàîäíî âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàéòå æèòèå öàðÿ Äàâèäà/êîòîðûé ïî ïàìÿòè)âðîäå íàçâàí îäíèì èç äðóçåé Áîãà. ×òî îí òâîðèë è ÷åì(òî÷íåå êåì) ðàñïëà÷èâàëñÿ çà ãðåõè. Áóêâàëüíî íà êàæäóþ öèòàòó ìîæíî íàéòè ñâîþ öèòàòó ïðîòèâîâåñ,÷òî òîëüêî ïîäâåðæäàåò ,÷òî íå âñ¸ òà ïðîñòî... | | |
| vitalyi | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 18:51 Óâ. sadaza,
Âñå-òàêè ïðèÿòíî íåìíîæêî ïîîáùàòüñÿ íå òîëüêî ñ ãðàìîòíûì, íî è ñ óìíûì ÷åëîâåêîì. Òåì áîëåå ÷òî ñ èíûì ìîèì - ñëó÷àéíûì - êîððåñïîíäåíòîì îáùàòüñÿ áîëåå íåâîçìîæíî.
ß öèòèðîâàë íå Áèáëèþ, à Ñâÿòîå Ïèñàíèå, òî åñòü òàê íàçûâàåìûå "íîâîçàâåòíûå" êíèãè. Ýòî - íå îäíî è òî æå.
Ó ìåíÿ ïðåäñòàâëåíèÿ î Õðèñòèàíñòâå òàêèå æå, ïîæàëóé, êàê ó Ô.Ì.Äîñòîåâñêîãî.
Ïîìíèòå, êíÿçü Ìûøêèí ñêàçàë: "Êàòîëè÷åñòâî - ýòî íå Õðèñòèàíñòâî".
Òîò ôàêò, ÷òî ϸòð òðèæäû îòðåêñÿ îò Õðèñòà, ïðèâåë ê òîìó, ÷òî êàòîëèöèçì âûðîäèëñÿ. Ýòî - òîæå ñåêòà, íðàâèòñÿ ýòî êîìó-òî èëè íåò. Àïîãååì ýòîé ãàäîñòè ñòàëî "èçâèíåíèå" Èîàííà Ïàâëà II ïåðåä èóäåÿìè çà ãîíåíèÿ ïðîòèâ íèõ, à òàêæå çà îáâèíåíèÿ â õðèñòîóáèéñòâå + ñíÿòèå àíàôåì ñ ìàñîíñòâà.
Áîëüøå ãîâîðèòü â àäðåñ êàòîëèöèçìà íå÷åãî...
Öàðü Äàâèä ìåíÿ íå èíòåðåñóåò â ïðèíöèïå. Ðàçâå òîëüêî êàê èñòîðèêà.
Òîðà è âñå òàê íàçûâàåìûå "âåòõîçàâåòíûå" ïðåäàíèÿ íå èìåþò ê Ïðàâîñëàâèþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ìèíèìóì íà 75 % âñå ýòî - ÷èñòåéøèé èóäàèçì, ëèøü îòäåëüíûìè âêðàïëåíèÿìè òàì ñîõðàíèëàñü Èñòèíà.
Êñòàòè, çíàåòå, äî ïåðâîãî Ðîìàíîâà è åãî ïàïåíüêè - ïàòðèàðõà Ôèëàðåòà - íà Ðóñè áûëî çàïðåùåíî èçó÷àòü ìèðÿíàì è ÷èòàòü èì â öåðêâàõ âñå "âåòõîçàâåòíîå". È ýòî áûëî ïðàâèëüíî: ñíà÷àëà ÷åëîâåê äîëæåí ñòàòü õðèñòèàíèíîì, à òîëüêî çàòåì - åñëè çàõî÷åò - ìîæåò çíàêîìèòüñÿ ñ àíòèõðèñòèàíñòâîì. À âñå ýòè áðåäíè î òîì, ÷òî Àâðààì ðîäèë Èñààêà åñòü ÷åïóõà.
ß ãîòîâ ïîëó÷èòü îò êîãî óãîäíî êàêèå óãîäíî îáâèíåíèÿ â ÷åì óãîäíî, îäíàêî Õðèñòîñ íå áûë èóäååì íè ïî êðîâè, íè ïî äóõó. Íå áóäó ýòî àðãóìåíòèðîâàòü, ýòî öåëàÿ êíèãà, êîðîòêî íå ïîëó÷èòñÿ. Íî ýòî ôàêò.
Òàê ÷òî íå íàäî èñêàòü íà ñëîâà Õðèñòà èëè Ïàâëà êîíòðöèòàòû èç èóäàèçìà.
À ðàññóæäåíèÿ î òîì, ÷òî "âñå íå òàê ïðîñòî" î÷åíü îïàñíû íà ñàìîì äåëå. Îòñþäà - îäèí øàã äî âñåäîçâîëåííîñòè.
Ê.Ï.Ïîáåäîíîñöåâ ïèñàë: «Ñâîáîäó íåëüçÿ ïðèçíàòü çà äåÿòåëüíîå íà÷àëî, ïîðîæäàþùåå è îïðåäåëÿþùåå äåéñòâèå ÷åëîâåêà… Ñâîáîäà ñàìà ïî ñåáå åñòü, ìîæíî ñêàçàòü, ëèøü åñòåñòâåííîå óñëîâèå ïðè÷èííîé ñâÿçè â äåéñòâèÿõ âîëè ÷åëîâå÷åñêîé.  ýòîì ñìûñëå îíà ïðîèçâîäèò ÿâëåíèÿ è äåéñòâèÿ ñàìûå ïðîòèâîïîëîæíûå – äîáðûå èëè äóðíûå, ïîëåçíûå èëè âðåäíûå è ãèáåëüíûå. Î÷åâèäíî, ÷òî äëÿ ñîáëþäåíèÿ, è ïîðÿäêà, è ñïðàâåäëèâîñòè, è ïîëüçû îáùåñòâåííîé, ñâîáîäà ïîäëåæèò èçâåñòíûì îãðàíè÷åíèÿì è ñòåñíåíèÿì. Îòñþäà ñòîëêíîâåíèÿ, äîõîäÿùèå äî áîðüáû, ìåæäó ñâîáîäîþ è àâòîðèòåòîì… Ýòà áîðüáà ìåæäó ñâîáîäîþ è àâòîðèòåòîì íå èìåëà áû èñõîäà, êîãäà áû â äóøå ÷åëîâå÷åñêîé íå áûëî âíóòðåííåãî ñóäüè, äåéñòâóþùåãî íà ñàìûé èñòî÷íèê ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè – íà âîëþ. Ýòî ñîâåñòü, ñðåäîòî÷èå è îïîðà çàêîíà íðàâñòâåííîãî. Îíà îäíà äàåò íàøèì äåéñòâèÿì ïðàâóþ öåíó; îíà, ïðèäàâàÿ âîëå ãîñïîäñòâî íàä ïîáóæäåíèÿìè èíñòèíêòà, òâîðèò èç íåå ñèëó ñâîáîäíóþ. È òàê â íðàâñòâåííîì çàêîíå – èñòèííîå íà÷àëî ñâîáîäû è âìåñòå ñ òåì íà÷àëî äóõîâíîãî îáúåäèíåíèÿ ëþäåé. Íðàâñòâåííûé çàêîí çàëîæåí â ñàìîé ãëóáèíå ÷åëîâå÷åñêîé, êóäà íå ïðîíèêàåò ðàçóì è ïîòîìó âëàñòíàÿ ñèëà ýòîãî çàêîíà âñþäó ìåæäó ëþäüìè äåðæèòñÿ âåðîþ è óòâåðæäàåòñÿ íà ðåëèãèîçíîì ÷óâñòâå… Îäíà ëèøü õðèñòèàíñêàÿ âåðà, ïî÷åðïàÿ èç ñîâåðøåíñòâà Áîæåñòâåííîãî íåïðåëîæíîå íðàâñòâåííîå íà÷àëî, îòðèöàÿ ïîðî÷íûå íà÷àëà ýãîèçìà, ãîðäîñòè è ïîõîòè ÷åëîâå÷åñêîé â ñàìîì êîðíå è âî âñåõ ïðîÿâëåíèÿõ ìîæåò âîñïèòàòü â ÷åëîâå÷åñòâå èñòèííóþ ñâîáîäó… Êàçàëîñü áû, ÷òî âñå ãîðÿ÷èå ïîêëîííèêè íà÷àëà ñâîáîäû äîëæíû ðàòîâàòü çà âåðó. Íà äåëå îêàçûâàåòñÿ ïðîòèâíîå. Ðåâíèòåëè ñâîáîäû, íå ïîçíàâ èñòèíû, âîçíåíàâèäåëè åå… Ôèëîñîôèÿ ïðèíÿëàñü î÷èùàòü âåðó ñâîáîäíîþ ìûñëèþ. Áåçóñëîâíàÿ ñâîáîäà ìûøëåíèÿ ñòàëà èäîëîì. Ðåâíèòåëè íå ïîìûøëÿëè íå ñòîëüêî î ïîëèòè÷åñêîé ñâîáîäå, ñêîëüêî î ñâîáîäå ìûøëåíèÿ è ðå÷è, èç êîòîðîé äîëæíû èñòå÷ü âñåâîçìîæíûå ñâîáîäû… Ðàçâå ýòî èñòèííàÿ, íàñòîÿùàÿ ñâîáîäà? Íå ìîæåò áûòü òàêîâîþ ñâîáîäà òåîðåòè÷åñêàÿ, óìñòâåííàÿ: ýòî ñâîáîäà ïðèçðà÷íàÿ, ëæèâàÿ, à ëîæü íå ïîðîæäàåò ïðàâäû. Ýòî ìû è âèäèì íà äåëå. Êòî ñòàâèò ñåáÿ âîëüíûì, ñàìîâëàñòíûì îðàêóëîì ñâîåãî ëè÷íîãî ìíåíèÿ, âõîäèò ìàëî-ïîìàëó, â àïîôåîç ñâîåãî óìà è ñâîåé ìûñëè: ðàçâèâàÿ åå, ñîñòàâëÿåò ñåáå äîêòðèíó, à êîãäà äîêòðèíà îâëàäåâàåò ÷åëîâåêîì, èñòèíà îò íåãî ñêðûâàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî òåðÿåò ðåàëüíîñòü è ñëèâàåòñÿ ñ ìûñëüþ, êîòîðàÿ åå ïîðîäèëà. Äîáðî è çëî, èñòèíà è ëîæü – âñå ñòàíîâèòñÿ äåëîì ìíåíèÿ". Ñì.: Ïîáåäîíîñöåâ Ê.Ï.Ñî÷èíåíèÿ. ÑÏá., 1996. Ñ. 348-350.
È äàëåå: "Âñÿ íàøà æèçíü – áåñêîíå÷íàÿ ñ âèäó, ìåõàíè÷åñêàÿ öåïü ÿâëåíèé è ñîáûòèé (ôàêòîâ). Äðóã äðóãà ñìåíÿÿ, ñîâîêóïëÿÿñü äðóã ñ äðóãîì, âñå îíè, ïðîëåòàÿ ìèìî, íåñóò íà êðûëüÿõ ñâîè âîïðîñû äóõó ÷åëîâå÷åñêîìó, è êàæäàÿ ìèíóòà â êîëîâðàùåíèè âðåìåíè ïðèâîäèò ñâîè ñîâðåìåííûå âîïðîñû. Ïîòðåáíà ìóäðîñòü äóõà, ÷òîáû îòâåòèòü íà íèõ, ÷òîá ðàçðåøèòü èõ: ó êîãî íåò åå, òîò ñòàíîâèòñÿ ðàáîì ôàêòîâ è ÿâëåíèé, ðàáîì ñâîåãî âðåìåíè, õîòÿ áû è âåëè÷àëñÿ ÷åëîâåêîì ñîâðåìåííûì. Ôàêòû ïîäàâëÿþò åãî ñî âñåõ ñòîðîí, ãîñïîäñòâóþò íàä íèì, - è âûõîäèò ÷åëîâåê ïîøëûõ ïóòåé, ÷óâñòâåííîãî îáû÷àÿ, ðóòèíåð, - è äî òîãî äîõîäèò â ñëåïîì ïîâèíîâåíèè ôàêòàì, ÷òî èñ÷åçíåò â íåì, íàêîíåö, ïîñëåäíÿÿ èñêðà ñâåòà, ïðîñâåùàþùåãî âñÿêîå ñóùåñòâî, äîñòîéíîå èìåíè è çâàíèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî. Íî, êîãäà ÷åëîâåê îñòàåòñÿ âåðåí ëó÷øèì äóõîâíûì ïîáóæäåíèÿì, ñâîåé ïðèðîäå, è êîãäà óìååò ðàçëè÷àòü îñíîâíûå íà÷àëà äóõîâíîé æèçíè, è òâåðäî ñòîèò â äóõå, íå ïîâèíóÿñü ôàêòàì, íî, ãîñïîäñòâóÿ íàä íèìè, òî âñå îíè ðîâíî ëîæàòñÿ îêîëî íåãî â æèçíè, êàæäûé íà ñâîå ìåñòî: íå îíè åãî îäîëåëè, íî îí îäîëåë èõ…" Ñì.: Òàì æå. Ñ. 356.
Íóæíî ñòîÿòü íà êàìíå ïðîñòîé, òâåðäîé âåðû. Ïîíèìàÿ, ÷òî åñòü Äîáðî è çëî. Íå ìîæåò áûòü " ïî ÷óòü-÷óòü" òîãî è äðóãîãî: îíè îáà ñòîïðîöåíòíû, à âñå îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî. Ïîýòîìó ñòîÿòü ìîæíî òîëüêî íà îäíîé èç âñåãî ëèøü äâóõ ñòîðîí, áåç êîìïðîìèññîâ, èáî êîìïðîìèññ ñ ñîâåñòüþ åñòü òàêîå æå ïðåäàòåëüñòâî, ÷òî è îòðå÷åíèå Ïåòðà îò Õðèñòà. | | |
| sadaza | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 20:12 q=vitalyi]À ðàññóæäåíèÿ î òîì, ÷òî "âñå íå òàê ïðîñòî" î÷åíü îïàñíû íà ñàìîì äåëå. Îòñþäà - îäèí øàã äî âñåäîçâîëåííîñòè. [/q] Ñêîðåé íàîáîðîò äî âñåäîçâîëåííîñòè äîâîäÿò íå ñîìíåíèÿ, à óâåðåííîñòü â ñâîþ íåïîãðåøèìîñòü è èñêëþ÷èòåëüíîñòü Ïîñêîëüêó ðå÷ü êàñàåìà ãåíåàëîãèè,çàòðîíó íàøèõ ïðåäêîâ. Âû è ÿ,êàê ïîòîìêè ñâîèõ ïðåäêîâ ïåðåæèëè ìíîãî ïðàâèòåëåé .Ïðè îäíèõ Âàì è ìíå áûëî î÷åíü õîðîøî,ïðè äðóãèõ î÷åíü ïëîõî. ß íå â êóðñå ñêîëüêî õîðîøèõ äåë ñîâåðøèëè ìîè è Âàøè ïðåäêè, çà ÷òî ýòî ïîçâîëèëî íàì ïîîáùàòüñÿ íå ñìîòðÿ íà òî,÷òî ÿ ñ÷èòàþ ñåáÿ ïîòîìêîì âåòõîçàâåòíîãî Àäàìà à, Âû ïî âñåé âèäèìîñòè ïîòîìêîì íåàíäåðòàëüöà èëè êð(íå âûãîâîðþ,ïðîùó ïðîñòèòü). Êàñàåìî ïðàâèòåëåé Ëåíèíà è Ñòàëèíà,ïðè êîòîðûõ ïîñòðàäàëà ìàññà íàðîäà:äâîðÿí ,êðåñòüÿí,ðàáî÷èõ ïîìîë÷ó ,òàê êàê íå áûë â òî âðåìÿ î÷åâèäöåì. Êàñàåìî öàðÿ Íèêîëàÿ 2 îòðåêøåãîñÿ îò öàðñòâà ïîìîë÷ó,òàê êàê íå áûë â òî âðåìÿ è íå âåäàþ ñòðàäàë ëè ìîé ïðåäîê . Êàñàåìî öàðåé äî íåãî òîæå ïîìîë÷ó,òàê êàê íå áûëî ìåíÿ,õîòÿ çíàþ,÷òî ñòðàäàëè ìîè ïðåäêè áóäó÷è â êðåïîñòíîé êàáàëå,ñ Âàøèìè äóìàþ âñ¸ áûëî íîðìàëüíî. À áûëè ëè òå ïðè êîòîðûõ íå ñòðàäàëè? Ê ÷åìó ÿ êîñíóëñÿ ïðàâèòåëåé,-ê òîìó ÷òî êàê ðàç âåòõîçàâåòíîå ïèñàíèå î÷åíü òî÷íî ,áåç óòàåê äàåò ïîíèìàíèå,÷òî ëþä ñòðàäàåò ïðè ëþáîì ïðàâèòåëå è íå âñåãäà ýòî âèíà ïðàâèòåëÿ,íî è çà÷àñòóþ ëþäåé,êîòîðûå ñëàáû ïî ñâîåé ïðèðîäå. Ñëàáîñòè èõ â ãîðäûíå,òùåñëàâèè,ìçäîèìñòâå,æåíîëþáèè,ñåðåáðîëþáèè è ò.ä. è ò.ä. Åñëè ïîíÿòü ýòó ñëàáèíó,ëþáîé îòðå÷åòüñÿ îò êîãî è ÷åãî õî÷åøü,êàê áû îí ñåáÿ ñàì íå âîçíåñ. Ýòî â êðîâè ëþäåé.  èõ æå êðîâè è ìîìåíò îñîçíàíèÿ ñâîèõ îøèáîê è âîçìîæíîñòü èñïðàâëåíèÿ. Âûâîä: ãåíåàëîãèÿ ýòî ïîâåðõíîñòíîå ïîíèìàíèå ,áëàãîäàðÿ êîìó òû æèâåøü íà ýòîé çåìëå,âîïðåêè èõ âèäèìûì è íåò äåÿíèÿì. Îíà íè ÷åìó íå ìîæåò íàó÷èòü,ïîòîìó,÷òî íåò äîñòàòî÷íûõ äàííûõ äëÿ ïåðåäà÷è îïûòà íàêîïëåííîãî âñåìè ïîêîëåíèÿìè áûâøèìè äî òåáÿ. Ãåíåàëîãèÿ ýòî ñîáèðàíèå ïàçëîâ,ðàçáðîñàííûõ ãäå óãîäíî è êåì óãîäíî, áåç ïîíèìàíèÿ âñåé êàðòèíêè ,êîòîðóþ ñîáèðàåøü. --------------- | | |
| vitalyi | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 20:54 Óâ. sadaza,
Ãðóáîâàòî, êîíå÷íî, ó Âàñ ïîëó÷èëîñü íàñ÷åò íåàíäåðòàëüöåâ ñ êðîìàíüîíöàìè, íî, ïîëàãàþ, ýòî íå ñî çëà.
Íåò, ÿ íå ïîòîìîê íåàíäåðòàëüöåâ. Êñòàòè, ñîâðåìåííàÿ ãåíåòèêà ïîêàçàëà, ÷òî èõ ïîòîìêîâ âîîáùå íåò.
Ìîè ïðåäêè ñîòâîðåíû Ãîñïîäîì, êàê è Âàøè.
Íî ÿ íå ïîòîìîê âåòõîçàâåòíîãî Àäàìà, ïîñêîëüêó ÿ íå èóäåé è íå åâðåé. Ïðîñòèòå, íå çíàþ Âàøåé íàöèîíàëüíîñòè, ïîýòîìó, ýòèìè ñëîâàìè íå õî÷ó Âàñ êàê-ëèáî çàäåòü. Ïðîñòî ïñåâäî-ãåíåàëîãèÿ "îò Àäàìà" - ýòî èñòîðè÷åñêèé ìèô ïðîèñõîæäåíèÿ èóäåéñêîãî íàðîäà è íå áîëåå òîãî. Åñëè Âû - íå ñåìèòñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ýòè ëåãåíäû íå èìåþò ê Âàì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ.
À âåðà â Õðèñòèàíñêîãî Ãîñïîäà Åäèíîãî íèêàê íå îòìåíÿåò ñóùåñòâîâàíèÿ íåàíäåðòàëüöåâ è ïðî÷èõ.
×òî êàñàåìî ìîèõ ïðåäêîâ, òî çäåñü õâàòàëî âñåãî: áûëè è áîÿðå, è êóïöû, è ÷åðíîñîøíûå êðåñòüÿíå, è êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå, è äâîðÿíå, è ìåùàíå, è ñâÿùåííîñëóæèòåëè. Ïðè÷åì â îäíîé è òîé æå âåòêå ðîäà ïðîèñõîäèëè ïåðåõîäû ìåæäó ñîñëîâèÿìè.
Âñÿêîå áûëî, îäíèì ñëîâîì.
Íî òîò ôàêò, ÷òî ÷àñòü íàøåãî ðîäà ñîñòîÿëà â êðåïîñòíè÷åñòâå, íå äàåò ìíå ïðàâà îòâåðãàòü ñàì èíñòèòóò Ñàìîäåðæàâèÿ, à ëèøü âåðíî îöåíèâàòü ðîëü â èñòîðèè Ïåòðà I - èìåíóåìîãî, êàê èçâåñòíî, "ïåðâûì áîëüøåâèêîì íà òðîíå".
Íèêîëàé II, êàê ïîêàçûâàþò ïîñëåäíèå ïóáëèêàöèè, íå îòðåêàëñÿ â ìàðòå 1917, à áûë ñâåðãíóò. ×åïóõà ïîä íàçâàíèåì "Ìàíèôåñò îá îòðå÷åíèè...", ïîäïèñàííûé êàðàíäàøîì íå íà îôèöèàëüíîé áóìàãå Ñòàâêè, ïîääåëêà. Ïîýòîìó âñå âëàñòè íà åäèíîé Ðóñè ñ 1917 è ðàñ÷ëåíåííîé - ñ 1991, ÿâëÿþòñÿ óçóðïàòîðàìè è ñàìîçâàíöàìè.
Î ñòðàäàíèÿõ.
Íèêîãäà íèêòî íå ñìîæåò óäîâëåòâîðèò àáñîëþòíî âñåõ. Âñåãäà êòî-òî ãäå-òî ÷åì-òî áóäåò íåäîâîëåí. Íî ýòî íèêàê íå ìîæåò îçíà÷àòü, ÷òî êàæäûé ìîæåò îòðå÷üñÿ îò ÷åãî óãîäíî. Ïîâòîðÿþ, åñòü Ïðàâäà è åñòü ëîæü. Ïðåäñòàâüòå ñåáå ïðîñòóþ êàðòèíó: Âû, - íå ïðèâåäè Ãîñïîäè, êîíå÷íî, - çàáîëåëè. È áîëåçíåòâîðíûå áàêòåðèè, çàðàçèâ êëåòêè îðãàíèçìà, ïîäòîêëíóëè èõ íà äåìîíñòðàöèè ñ ëîçóíãàìè òèïà: "Ëåâàÿ ðóêà - ýòî òîæå ìûñëÿùàÿ ëè÷íîñòü!", "Ïðàâûé íèæíèé îòäåë êèøå÷íèêà - òîæå ÷åëîâåê!" Ñîãëàñíî òîãî, ÷òî ìîæíî îòðå÷üñÿ îò ÷åãî óãîäíî, ïðåäëàãàþ Âàì îòðå÷üñÿ îò ðóêè, êèøå÷íèêà, íîãè è ò.ä. Íå õî÷åòñÿ? Áóäåòå ëå÷èòüñÿ? À êàê æå òàê, ýòî æå âåäü íàðóøåíèå ïðàâ îòäåëüíûõ îðãàíîâ? Ýòî íåâåðèå â äåìîêðàòèþ, êîãäà "êàæäûé ÷ëåí îðãàíèçìà èìååò ñâîå ïðàâî"?
Íè÷åãî íå íàïîìèíàþò ýòè ëîçóíãè? À ýòî âåäü ñ èõ ïîìîùüþ äåëàëè ïåðåâîðîò 1917 è óíè÷òîæàëè ÑÑÑÐ â 1991. Ýòî ñ èõ ïîìîùüþ áîëüøåâèêè ñîçäàëè ïñåâäî-ãîñóäàðñòâà òèïà "óêðàèíû", "áåëîðóññèè", "êàçàõñòàíà", "ëàòâèè", "ýñòîíèè". Ýòî ñ èõ ïîìîùüþ ñåé÷àñ ïîñòóëèðîâàëè, ÷òî à íó èõ íà õ..., ýòèõ ðóññêèõ â ýòèõ ïñåâäî-ãîñóäàðñòâàõ, ïóñêàé ïîäûõàþò è æåëàòåëüíî ïîáûñòðåå...
Ãåíåàëîãèÿ - ñàìàÿ âàæíàÿ íàóêà, êîòîðàÿ òîëüêî ìîæåò áûòü. Âñïîìíèòå òåõ æå "Ìàñòåðà è Ìàðãàðèòó". ×òî ãîâîðèò äåìîí Êîðîâüåâ Ìàðãàðèòå (öèòèðóþ ïî ïàìÿòè, ïîýòîìó ìîãó îøèáèòüñÿ): "Âîïðîñû êðîâè - ñàìûå âàæíûå âîïðîñû â ìèðå... Åñëè áû ïîêîïàëèñü â áèîãðàôèÿõ íàøèõ áàáóøåê, îñîáåííî ñêðîìíèö, ìîãëî áû îòêðûòüñÿ íåìàëî èíòåðåñíîãî..."
Íå òîëüêî Ìàðãàðèòó èçáðàë Âîëàíä, ñàòàíà èçáèðàåò è äðóãèõ. Ãîñïîäü òàêæå âûáèðàåò ñâîèõ. À ìû, ñåãîäíÿøíèå, îïðåäåëÿåìñÿ òåìè, êòî áûë äî íàñ.
Âîò Âàì ïðîñòîé ïðèìåð. Ãîñóäàðñòâåííûìè ðóêîâîäèòåëÿìè, îêîí÷àòåëüíî óíè÷òîæèâøèìè çàïàäíîå ìèðîóñòðîéñòâî è ïîëîæèâøèå íà÷àëî ïîëèòè÷åñêîìó ïîñòðîåíèþ «íîâîãî ìèðîâîãî ïîðÿäêà», áûëè àìåðèêàíñêèé ïðåç. Ô.Ä. Ðóçâåëüò [1933-1945] è áðèòàíñêèé ïð.-ìèí. Ó.×åð÷èëëü [1940-1945, 1951-1955]. Êàê ïîâëèÿëî íà èõ ñîâìåñòíóþ äåÿòåëüíîñòü â îäíîì íàïðàâëåíèè òî, ÷òî îíè áûëè ðîäñòâåííèêàìè? Èõ îáùèì ïðåäêîì áûë Ýíòîíè Áðàóí, 1-é âèêîíò Ìîíòåãþ (1528-1592): îò åãî âíóêà – 2-ãî âèêîíòà Ìîíòåãþ (1574-1629) ïðîèçîøåë Ðóçâåëüò, à îò åãî äî÷åðè – æåíû 2-ãî ãðàôà Ñàóòãåìïòîíà (1545-1581) – ×åð÷èëëü; ò.å. èõ ìîæíî ñ÷èòàòü êóçåíàìè 11-é ñòóïåíè. Ñì.: Hagger N. The Syndicate: the story of the coming world government. Oakland (CA), 2004. P. 381. À êàê ïîâëèÿëî íà èõ ñîâìåñòíóþ äåÿòåëüíîñòü èõ åâðåéñêîå ïðîèñõîæäåíèå? Ìàòåðüþ ×åð÷èëëÿ áûëà ìàððàíêà. Ñì.: Irving D. Churchill's War: triumph in adversity. London, 2001. Vol. 2. Ð. 855. Ðóçâåëüò áûë ïîòîìêîì åâðåéñêîé ÷åòû â ñåäüìîì ïîêîëåíèè. Ñì.: Barney C. The Roosevelt genealogy, 1649-1902. Whittelsey, 1902.
Òî åñòü â èñòîðèè ïðàêòè÷åñêè âñå ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, åñëè ïðåæäå èçó÷åíèÿ êàêîé-òî ÷åïóõè òèïà "ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë" è "îáùåñòâåííûõ îòíîøåíèé" ñíà÷àëà èçó÷èòü ãåíåàëîãèþ ó÷àñòíèêîâ òåõ èëè èíûõ ñîáûòèé.
Åñëè óæ ãîâîðèòü î ïàççëàõ, òî èõ ðàçáðîñàë Áîã. Íàøà çàäà÷à ñîáðàòü èõ è ïîíÿòü êàðòèíêó. Åñëè ìû ýòîãî íå áóäåì äåëàòü, çà÷åì âîîáùå íàì ãåíåàëîãèÿ?  êà÷åñòâå õîááè ìîæíî è ñïè÷å÷íûå êîðîáêè ñîáèðàòü. Ïîçíàíèå ñåáÿ è ñâîåãî ðîäà îáúÿñíÿåò êàæäîìó, êòî îí òàêîé.
Äà, ìîæíî óçíàòü, ÷òî òû äâåñòè ëåò íàçàä áûë áëàãîðîäíûõ êðîâåé, à òâîé ñîñåä - õîëîï. À êîïíè äàëüøå, âäðóã îêàæåòñÿ, ÷òî òðèñòà ëåò íàçàä òû áûë õîëîïîì, à ñîñåä - íàîáîðîò áëàãîðîäíûì. Åñëè êàæäûé èç íàñ æèâåò ñåãîäíÿ, çíà÷èò, Ãîñïîäü êàæäîìó äàåò åãî øàíñ. Êîìó-òî ïðîäîëæàòü íåñòè óæå çàææåííûé ôàêåë äàëüøå. À êîìó-òî ñìûñë æèçíè ñîñòîèò âíà÷àëå â ïîêàÿíèè íå òîëüêî çà ñåáÿ, - íî è çà ñîáñòâåííûõ ïðåäêîâ, îñîáåííî åñëè òâåðäî çíàåøü èõ íåáëàãîâèäíîå íåêîãäà ïîâåäåíèå. À ïðîñòèë ëè òåáÿ è òâîé ðîä Ãîñïîäü, ÷åëîâåê âñå ðàâíî ïîéìåò, åñëè çàõî÷åò, êîíå÷íî.
Íàøà çàäà÷à æèòü ðàäè íàøèõ ïðåäêîâ è äëÿ íàøèõ ïîòîìêîâ. Ìû ëèøü ïðîìåæóòî÷íîå çâåíî è çâåíî î÷åíü õðóïêîå. Ñâîèì íåáëàãîâèäíûì ïîâåäåíèåì ìû ìîæåì ðàçîðâàòü ýòó ñâÿçü, à áëàãîâèäíûì - óêðåïèòü è ïðîäîëæèòü åå. Íàñòîÿùåå - íè÷òî, ãëàâíîå - ýòî ïðîøëîå, èáî òîëüêî îíî îïðåäåëÿåò áóäóùåå. | | |
| sadaza | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 21:46 vitalyi íàïèñàë: [q] Íî ÿ íå ïîòîìîê âåòõîçàâåòíîãî Àäàìà, ïîñêîëüêó ÿ íå èóäåé è íå åâðåé.[/q]
×òî òî ÿ íà÷èíàþ ïóòàòüñÿ ,ïðè÷åì òóò åâðåè,ðóññêèå è àíãëè÷àíå. Âåðà ýòà íå ãàäàíèå íà ðîìàøêå,âåðþ,-òóò íå âåðþ-îïÿòü âåðþ. Âåäü ñêàçàíî Âåðà ýòî åñòü óâåðåííîñòü â íåâèäèìîå. Ëàäíî íå íðàâèòüñÿ Àäàì,åñòü Íîé,íå íðàâèòüñÿ Íîé,åñòü Èàôåò îò êîòîðîãî ïîøëè ðóññêèå,íî ýòî åñòü è ýòî íå âûêèíåøü. ÂÛ ïðî Íîâûé çàâåò,à Èèèñóñ èç íåãî êðè÷èò ïîñìîòðè íà âåòõèõ. Âû ïðî Óêðàèíó,à Èèññóñ êðè÷èò ïîñìîòðè íà öàðñòâî êîòîðîå ñàìî â ñåáå ðàçäåëèëîñü íà Èóäåþ è Èçðàèëü è ðàçäåëèâøèñü ïîãèáëî Âû ïðî ïðîøëîå,à Èèññóñ ãîâîðèò îò äåë ñâîèõ îïðàâäàåøüñÿ è îñóäèøüñÿ,è äåëà ýòè ìîæåò áûòü òû ñîâåðøèøü çàâòðà è ïîñëåçàâòðà. Ðàçãîâîðû î íàöèÿõ è èõ âëèÿíèè íà èñòîðèþ,ýòî æåëàíèå ïîãîâîðèòü î ïîëèòèêå ,à íå î ãåíåàëîãèè. Ãåíåàëîãèÿ ýòî ðàçãîâîð î êîíêðåòíîì ÷åëîâåêå È âîò åñëè èññëåäóÿ ñâî¸ ïðîøëîå Âû ïðèäåòå ,÷òî Ðóçüâåëüò,èëè êàêîé ëèáî åâðåé âàø ïðåäîê,Âû ÷òî íà÷íåòå ëîìàòü ñåáÿ ?è ñâîé âçãëÿä íà òî ÷òî áûëî äîãìîé äëÿ Âàñ? Ýòî ïóñòîå çàíÿòèå. Åñëè ïîéìåòå ,÷òî ñîçäàòåëü ñîçäàë ÷åëîâåêà(áåç íàöèé),ýòî óïðîñòèò ìíîãèå ðàçìûøëåíèÿ,à ìíîãèå ñäåëàåò íè÷òîæíûìè âîîáùå. ------------------ | | |
Iason Ñîîáùåíèé: 406 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 3494 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2015 22:26 anto íàïèñàë: [q] Áîëüøàÿ ÷àñòü ïðîñòî ôàëüñèôèöèðîâàëà èñòîðèþ ñâîèõ ïðåäêîâ èñõîäÿ èç ñâîèõ öåëåé...[/q]
Ïî ñåáå - "ñâîèì" ñóäèòå? Äàà... Äëÿ êðàñíîãî ñëîâöà íå ïîæàëåþ è îòöà... anto íàïèñàë: [q] Çíàëè äî ðåâîëþöèè ìåíüøå è õóæå. Î äåäàõ-ïðàäåäàõ, åñëè ëè÷íî èõ íå âèäåëè, âîîáùå íå ïîìíèëè. [/q]
×òî-òî, ïîñëåäíåå âðåìÿ Îñòàïà íåñåò... Ìíå, ìîÿ áàáóøêà ðàññêàçûâàëà î ìî¸ì 5 ðàç ïðàäåäå. è Äðóãèõ ïðåäêàõ ïî 4ì ëèíèÿì. (Ïðàâäà íå ñëèøêîì çàïîìíèëîñü) Íî è ýòè ñìóòíûå âîñïîìèíàíèÿ ïîìîãëè íà íà÷àëüíîì ýòàïå. Âàì, ïî-âèäèìîìó, íå ïîâåçëî... Íî ýòî íå äà¸ò Âàì ïðàâà áåçàïåëëÿöèîííî âåùàòü, îáîáùàÿ âñåõ è âñÿ ïîä Âàøó, íó èëè Âàøèõ ïðåäêîâ, ãðåá¸íêó... anto íàïèñàë: [q] Ìîãèëû âîîáùå â áîëüøèíñòâå ñâîåì áåç íàäïèñåé äåëàëè, ò.å. áîëüøèíñòâî áû íå ñêàçàëî äàæå Âàì, ãäå â êàêîì ìåñòå äåä èëè ïðàäåä ïîõîðîíåíû.[/q]
Âû íà êëàäáèùå ñâî¸ì, ðîäîâîì, äàâíî áûëè? ×òî æ âû òàê ïðåäêîâ-òî ïîíîñèòå? Íà ìî¸ì - íàèáîëåå áëèçêîì ïî âðåìåíè - ëåæàò ìîè 1 ðàç ïðà... Ñ êðåñòàìè è íàäïèñÿìè - êàê ïîëîæåíî. Íà íàèáîëåå ñòàðîì - 19 ðàç ïðà... òàì ïðàâäà íàäïèñåé íå ñîõðàíèëîñü..  Íî öåðêîâü, ðàçðóøåííàÿ è âîññòàíîâëåííàÿ - ñòîèò! anto íàïèñàë: [q] À ñåé÷àñ íàäïèñü îáÿçàòåëüíà - ãîñóäàðñòâî îáÿçûâàåò...[/q]
À âîò ïî ýòîìó .... âûñêàçûâàíèþ... ïîíÿòíî, ÷òî íà êëàäáèùà Âû íå õîäîê. Õîòü â èíåò ãëÿíüòå - êàê ó íàñ â "êóëüòóðíîé ñòîëèöå" õîðîíÿò. Ìîæåò áåçàïåëëÿöèîííîñòè ïîóáàâèòñÿ... ---
Âñ¸ áóäåò õîðîøî!
Íèêèòèíû, ×åêèíû, Ïèñàðåâû, Êî(à)ðî(à)áàíîâû, Îãîíü Äîãàíîâñêèå.
Âñå ìîè äàííûå è äàííûå ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ëè÷íî ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé. | | |
|
