Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Слияние любителей и профессиональных исследователей
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
20 января 2005 23:00 Имеются такие [I]направления[/I] как филология, история, психология, культурология, химия и т. д. Соответственно, могут быть ученые степени: канд. филологических наук, д-р физико-математических наук и т. п. В рамках каждого из этих направлений существует множество [I]специальностей[/I], напр., внутри филологии - рус. лит-ра, рус. язык, слав. языки и др. Спрашивается: внутри направления "история" имеется ли специальность "генеалогия"? И если нет, то не озаботиться ли обоснованием, созданием такой специальности? Было бы здорово: защищена диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук, специальность - генеалогия. Но, может, всё так и есть? | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5334 | Наверх ##
13 января 2015 14:21 13 января 2015 14:34 galinaS написал: [q] Профессиональный в данном случае это наличие исторического базового образования, научной степени и профессиональная деятельность в оной же области, т.е. в качестве историка. Наличие опубликованных книг (не имею в виду диссертации) и статей некоторых, у других - статей. Так что с формальной точки зрения все наличиствует [/q]
неужели историческая наука истощилась, если подобные мужи и им подобные деятели из генеалогических обществ обращаются к нам простым смертным и предлагают нам обессмертить наши имена в своих трудах в обмен на наши рассказы о наших семьях, которые прожили историю отличную от той, что написали сами эти ученые мужи (уж не потому ли и ссылочки дают битые)? Или это этакое шествие их в народ | | |
galinaS Казань Сообщений: 6670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6254 | Наверх ##
13 января 2015 14:27 Alexander G написал: [q] [/q]
Я не утверждала нигде, что они обращаются к нам - любителям. Я лишь привела пример того, какими недобросовестными могут быть профессиональные историки (а точнее - корыстолюбивыми, возможно?). Просто когда я публикую статьи по генеалогии, то в них непременно присутствуют ссылки на все архивные документы по фактам, обсуждаемым в статьях. И была крайне удивлена, в первый раз не обнаружив ссылок на источники у профессиональных историков. --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5334 | Наверх ##
13 января 2015 14:32 galinaS, да я про вопрос заданный в теме. Понятно, что это не Вы задаете вопрос. Но от руководителя исторического общества такие вопросы странны. Хотя может автор темы сформулировал вопрос не так, как он должен быть озвучен... | | |
galinaS Казань Сообщений: 6670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6254 | Наверх ##
13 января 2015 14:52 Alexander G написал: [q] galinaS, да я про вопрос заданный в теме. Понятно, что это не Вы задаете вопрос. Но от руководителя исторического общества такие вопросы странны. Хотя может автор темы сформулировал вопрос не так, как он должен быть озвучен... [/q]
Согласна с Вами в отношении постановки вопроса. Он звучит более чем странно. Как можно объединить стихию, каковой являемся мы - независимые исследователи, занимающиеся по большому счету тем, что нам интересно, не следующим сию минутной конъюнктуре, с теми, кто зависим от гос. кормушки и часто решает не профессиональные задачи, а пытается утвердиться в "табели о рангах", обеспечить себе теплое место, да просто вынужден оглядываться "на верх". Конечно, далеко не все профессиональные историки таковы. Но хочется спросить, существует ли на сегодня достаточно надежный, т.е. проверенный временем учебник истории государства Российского (писанный не Карамзиным, ибо он, этот автор скончался задолго до наших дней) по вчерашний день (условно, конечно, по вчерашний, ну, хотя бы до 2000 года? Т.е. такой, который не переписывался хотя бы 10 лет в соответствии с очередным веянием времени. --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
smil Россия Сообщений: 14234 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9652 | Наверх ##
13 января 2015 15:17 13 января 2015 16:24 ИМХО. Всё настолько индивидуально в теме слияния профи и любителей. два примера из собственного опыта. Одному профессиональному историку отдаю без каких-либо условий, найденные мною интересные для него данные, даже без просьб с его стороны. Знаю и он сам мне говорил, что мы генеалоги-любители закапываемся иногда так далеко и в такие архивные дебри, в которые , иногда професиональному историку просто нет времени углубиться. И мне совершенно не нужно, чтобы в своих трудах он ссылался на то, что какие-то факты установлены именно мной. Главное в этом - честная история , написанная профессионалом. Другой историк-краевед никогда не получит от меня материалы по моей семье, хотя и просит их для публикации второго издания своего труда. Не вызывает доверия человек, которые публикует не проверенные данные: мои родственники, благополучно дожившие до конца 20 века, его стараниями были записаны в пропавшие безвести во время ВОВ во все книги, автором и соавтором которых он является. --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
южа Екатеринбург Сообщений: 1064 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10095 | Наверх ##
13 января 2015 17:02 Раз уж зашел разговор в том числе и об ошибках, хочу поинтересоваться вашим мнением. Ситуация: 1 наш форумчанин много лет занимается изучением своего шляхетского рода. Находит много документов и выясняется, что например в Польском гербовнике А. Бонецкого, а затем и Уруского допущена ошибка, в результате которой 2 человека (и их дети), однофамильца, абсолютно разных родов, гербов и пр. туда внесены и вписаны как представители 1 рода. Род же форумчанина, о котором идёт речь, якобы уже неизвестен с конца 15 в. Человека я называть не буду, не в этом суть. (О чём-то подобным, ошибках в гербовниках и пр., я так же читала и у некоторых наших уважаемых исследователей-долгожителей.) Свои "любительские" изыскания он публиковать не собирается. Да наверное, чтобы к такого рода документам делались, при переиздании, соответствующие пояснения-дополнения (я не знаю, как это правильно будет звучать) должно быть ОЧЕНЬ авторитетная публикация, или там защита, или, меня поправят знающие люди, какие-то другие объявления для научного сообщества.... Теперь же, опираясь на эти гербовники, люди исследуемой фамилии В РАЗНЫХ СТРАНАХ будут тратить невероятное количество времени выясняя (дай бог если хватит сил-финансов) несоответствия и ища там, где не надо..... Вот как быть любителям в таких случаях ? Информер на ВГД вешать ? --- | | |
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3977 | Наверх ##
13 января 2015 17:03 galinaS написал: [q] Но хочется спросить, существует ли на сегодня достаточно надежный, т.е. проверенный временем учебник истории государства Российского (писанный не Карамзиным, ибо он, этот автор скончался задолго до наших дней) по вчерашний день (условно, конечно, по вчерашний, ну, хотя бы до 2000 года? Т.е. такой, который не переписывался хотя бы 10 лет в соответствии с очередным веянием времени.[/q]
Учебники истории - это отдельная тема. В таких источниках интерпретация факта ставится выше самого факта. А там, где фактов не хватает, они легко сочиняются (полностью или частично) в угоду интерпретации. Так, в одной стране, с благой целью построения собственной государственности и воспитания национальной идентичности воспевается битва при К. А в соседней стране - сражение на озере Ч. Как там было на самом деле, непонятно. У профессиональных историков есть аргументированные, но прямо противоположные точки зрения. Да это и неважно. Тот самый случай, когда цель оправдывает средства. | | |
| sadaza | Наверх ##
13 января 2015 17:05 Сначала вспомнив,видеосюжет про девочку,которая повторяла , -Я.жадина Так же повторил и подробно расписал,но при отправке сообщения случился сбой и всё стерлось. Теперь напишу коротко. Конечно же готов помочь профессионалам,стать ещё профессиональней. Но как ? Меня любителя никто не слушает. Я прошу дать доступ в сеть многих фондов архивов,а в ответ тишина. Я прошу мармоновские метрики открыть и у нас-а мне говорят а ты кто такой? Я прошу при заказе документов ,если они в россыпи,-первооочередно праводить им ремонт или внеочередное сканирование-а мне говорят,а ты кто такой уважаемый человек?историк с именем? Я прошу дайте ознакомиться с диссертациями на генеалогические темы,чтоб помочь профессионалу-а мне говорят не положено.. Воообщем куда не кинь всюду не тот профиль,не тот пороль. Ну есть у меня 50-60 тетрадей,где инфа на 25-30000 персон,но мой почерк,я как автор сам уже в очках и с лупой с трудом распознаю.Но конечно готов.По крайней мере на этот момент. один только вопрос, За сколько примерно можно будет приобрести труд?начну откладывать потихоньку. -------------- | | |
smil Россия Сообщений: 14234 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9652 | Наверх ##
13 января 2015 17:08 "Вот как быть любителям в таких случаях ?" наше сообщество (в основной массе краеведы-любители) на сайте "Фотографии Старого Саратова" поступило так: создали раздел на форуме "Наши находки" , где публикуем наши исторические находки и найденные ошибки в других популярных источниках http://oldsaratov.ru/forumy/nashi-nahodki --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3490 | Наверх ##
13 января 2015 18:31 Alexander G написал: [q] Вино может быть только сухим, а полусладкое и сладкое - это уже бухло[/q]
"Всякое широкое обобщение ошибочно, включая данное утверждение" (с)... Alexander G простите - личный вопрос: А Вы являетесь экспертом в данной области? Много пили хороших вин? Что в вашем понимании значит определение "сухое" вино? Из Вашего поста становится ясно, что Вы любитель сухого вина и архивных ссылок ( к которым я и сам питаю слабость), но отчего же Вы отказываете другим в праве любить сотерн, айсвайн или портвейн и пользоваться материалами других, например лично им известных и уважаемых ими авторов??? По Вашему, если я в своей книге сошлюсь на ведущего специалиста по Вязьме N.N, то буду категорически не прав и должен ехать в Смоленскую область лично и изобретать велосипед по-новой? Ваше суждение, как мне кажется, возможно, где-то, слегка, немножко категорично и субъективно. --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
|