Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Изменение\ смена имен и фамилий в роду

Какие мысли по ходу своего исследования возникают, хотелось бы узнать мнение участников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 52 53 54 55 56 * 57 58 59 60 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Nataly
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2
Мой покойный дед по линии матери Гуськов Георгий Алексеевич . У меня есть основание полагать, что мой дед, пытаясь скрыть своё происхождение мог поменять фамилию после революции. Можно ли это узнать и как!
Лайк (3)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4252
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3478

Debra написал:
[q]
Если в ИВ -1848 уже вписан второй муж, то может быть, первый муж умер в 1847, или брак прекращён?
[/q]

Читайте внимательнее, есть конкретная дата смерти 101.gif

Seryj_Wolk написал:
[q]
28.06.1848 есть запись о смерти Григория Григорьева.
[/q]

Debra
Начинающий

Сообщений: 23
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 58

king написал:
[q]

Debra написал:
[q]

Если в ИВ -1848 уже вписан второй муж, то может быть, первый муж умер в 1847, или брак прекращён?
[/q]


Читайте внимательнее, есть конкретная дата смерти

Seryj_Wolk написал:
[q]

28.06.1848 есть запись о смерти Григория Григорьева.
[/q]


[/q]


Тогда единственное предположение, что если ИР, которая составлялась 1 раз в год, именно в этой церкви составлялась не во время Великого поста, а во время Успенского, например? Муж умер в июне, до 14 августа успела повенчаться 2 браком.
Seryj_Wolk
Участник

Псков
Сообщений: 37
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 39

Debra написал:
[q]

Тогда единственное предположение, что если ИР, которая составлялась 1 раз в год, именно в этой церкви составлялась не во время Великого поста, а во время Успенского, например? Муж умер в июне, до 14 августа успела повенчаться 2 браком.
[/q]

Именно во время поста составлялись? Не в курсе по какому принципу вообще они составлялись? Такое ощущение что просто переписывали предыдущую исповедку, внося какие-то коррективы и ошибки dntknw.gif

Debra
Начинающий

Сообщений: 23
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 58

Seryj_Wolk написал:
[q]

Debra написал:
[q]


Тогда единственное предположение, что если ИР, которая составлялась 1 раз в год, именно в этой церкви составлялась не во время Великого поста, а во время Успенского, например? Муж умер в июне, до 14 августа успела повенчаться 2 браком.

[/q]


Именно во время поста составлялись? Не в курсе по какому принципу вообще они составлялись? Такое ощущение что просто переписывали предыдущую исповедку, внося какие-то коррективы и ошибки

[/q]


Ох, я, как продукт советского атеистического воспитания, в церковных канонах не сильна. Может быть, перед постом, ведь по логике - да, человек хотя бы раз в год должен исповедоваться и причаститься, чтобы чистым и обновленным встретить праздник. Но у меня были такие же ощущения - что списки составлялись заранее, причем списывались с прошлогодней росписи, т.к. порядок фамилий сохраняется, а потом просто зачеркивали умерших или дописывали вновь прибывших.
Посмотрите на лист исповедной росписи - разбег почерка, наклон букв, расстояние между словами, сила надавливания на бумагу весьма красноречиво указывают на то, что документ составлялся единовременно. Может, и были какие-то черновики, но в ИР, как мне кажется, списки готовились загодя. Для эксперимента - напишите на бумажке какое-нибудь длинное предложение. Прервитесь минут на 10, и напишите еще что-нибудь. Вы увидите небольшие различия в собственном почерке.
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4252
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3478
Надо смотреть первую страницу исповедной ведомости, там всё написано a_003.gif
L_Kira
Участник

L_Kira

Сообщений: 65
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 43
Здравствуйте
Возможно кто-то сможет объяснить подобные изменения в фамилиях:
В одной деревне было несколько семей с фамилией Муравлев, на протяжении 150 лет во всех ревизиях и метрических книгах фамилия писалась именно так, без исключений. Семьи эти изначально, возможно, и были родственниками, но к началу 20 века это были уже отдельные дворы ничем, кроме общей фамилии, не связанные. Но на сайте «Память народа», и в советское время, у всех в этой деревне уже фамилия Муравьев, т.е. «л» поменялась на «ь», от прежнего же варианта не осталось и следа. Такое же в этой деревне и с фамилией Вингородов, которая превратилась в Виноградов. Т. е. в период после революции и до Великой Отечественной войны в результате каких-то причин у всех однофамильцев в одном населенном пункте частично изменилась фамилия.
Чем можно объяснить такое массовое изменение? Ошибкой переписчиков в каких-то переписях или каким-то сознательным действием всех однофамильцев?
Спасибо
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4252
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3478

L_Kira написал:
[q]
Чем можно объяснить такое массовое изменение? Ошибкой переписчиков в каких-то переписях или каким-то сознательным действием всех однофамильцев?
[/q]

Я думаю это не ошибка, а намеренно исправление. Раньше фамилия чаще записывалась на слух - потому и Муравлевы.
А потом людей грамотных стало много, они видели, как пишется такая фамилия в книгах и других документах и исправили на более "грамотный", по их мнению, вариант.
В селе. где я живу, землевладельцем был Петр Муравьёв, одно из названий было Муравьево, но в деревне, где я родился её до сих пор неофициально называют Муравлёвкой.
Носителей фамилии, полагаю, никто не спрашивал. Как записали, допустим в сельсовете, так потом и писалось во всех документах.
Подобное изменение фамилии в начале XX века отмечал наш местный краевед Н.В. Муравьёв, предки которого тоже были Муравлевы.
С Вингородовыми предположу такая же история. Кто-то шибко грамотный посчитал что Вингородов - это неправильно, не грамотно, а вот Виноградов - в самый раз.
Лайк (1)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4012
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3564

L_Kira написал:
[q]
было несколько семей с фамилией Муравлев, на протяжении 150 лет во всех ревизиях и метрических книгах фамилия писалась именно так, без исключений.
[/q]


L_Kira написал:
[q]
у всех в этой деревне уже фамилия Муравьев,
[/q]


Исконная фамилия, видимо, была правильная по старому местному выговору.

По Далю:

Муравей, мураш, муравль, насекомое, род Formica...

Другое значение, с буквой Л

Муравить, муравливать посуду, поливать, крыть поливою.

Муравленый, поливаный, глазурованый.
Муравлешка пск. твер. муравленка, муравленица ж. муравленая посудина.

Муромщик, муравленик, муравщик м. поливщик посуды. Муравленик, муравленый горшок.




---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Lelenka

Lelenka

Ростов-на-Дону
Сообщений: 186
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 148

VeriKor написал:
[q]
У прабабушки в свидетельстве отец - Тимофей Никонович. Мой прапра - это Никон Иоанов. Нашла его в ИС за 1890, и ему там 48 лет. Далее в своих изысканиях по его роду пришла к такому результату: в РС 1850 года в роду есть 8 летний Аникий с отцом Ив(о)аном, а других мальчиков 8-леток в роду в 1850 нет. Есть еще 2 Ивана, но один умер в еще 1840, а у второго в 1850 была только дочь. Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном?
[/q]

у меня подобный случай, в 1829 г. в Белгородском уезде родился Прохор Безсонов, примерно через 5-7 лет семья переселилась в Таврическую губернию, Мелитопольский уезд и тут он стал Прокофием, только в одной метрической записи проскользнул как Прохор, а дети его все Прокопьевичи записаны. Ну Прокофий-Прокопий еще ладно,но Прохор и Прокофий совсем разные имена dntknw.gif


PotomokPereselentsev
Участник

PotomokPereselentsev

Новосибирск
Сообщений: 46
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 101
Хотел бы узнать мнение экспертов почему поменялась фамилия. Изначально фамилия на Черниговщине была - Мандрика, после переселения в Сибирь - Мандрыка.
И уже после того как родственники прошли ссылку, фамилия стала - Мандрыкин.
В устной истории семьи объяснялось так, что когда могли спрашивать, например "А кто это?" или "Чья жена?" ответ был - Мандрыкина, то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой.
Вопрос в том, что может ли быть это правдой или как могло быть иначе? Спасибо.
---
Мандрика, Мандрыка (Любые данные по с.Махновка, Борзянский уезд, Черниговская губерния)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 52 53 54 55 56 * 57 58 59 60 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Изменение\ смена имен и фамилий в роду [тема №6294]
Вверх ⇈