Вообще-то, есть отдельный раздел генеалогия, но в какой из подразделов отнести эти разговоры я не знаю.
Если тут появится тема, к какому-то из тех подразделов относящаяся, она будет перенесена, заранее предупреждаю. |
Изменение\ смена имен и фамилий в роду
| Nataly Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
13 июня 2003 18:05 Мой покойный дед по линии матери Гуськов Георгий Алексеевич . У меня есть основание полагать, что мой дед, пытаясь скрыть своё происхождение мог поменять фамилию после революции. Можно ли это узнать и как!
| | |
LavricНачинающий  Москва Сообщений: 42 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
26 января 1:41 1 февраля 21:30 Среди государственных крестьян Звенигородского уезда Московской губернии попалась фамилия АРАКЧЕЕВ. Через несколько лет этот же человек пишется как РАКЧЕЕВ, еще через какое-то время как РАХЧЕЕВ. Потом его потомков стали писать и РаХчеевы и РаКчеевы.
А вот попалась на них запись 1934года: муж- Ракчеев, жена- Аракчеева)).
 | | |
LavricНачинающий Москва Сообщений: 42 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
26 января 1:43 26 января 1:46 Он же Гога, он же Гоша, он же Жора... По народному прозванию Бахвалов, он же Разсадин))
 | | Лайк (3) |
L_KiraУчастник  Сообщений: 58 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 34 | Наверх ##
28 февраля 19:28 Здравствуйте
Возможно кто-то сможет объяснить подобные изменения в фамилиях:
В одной деревне было несколько семей с фамилией Муравлев, на протяжении 150 лет во всех ревизиях и метрических книгах фамилия писалась именно так, без исключений. Семьи эти изначально, возможно, и были родственниками, но к началу 20 века это были уже отдельные дворы ничем, кроме общей фамилии, не связанные. Но на сайте «Память народа», и в советское время, у всех в этой деревне уже фамилия Муравьев, т.е. «л» поменялась на «ь», от прежнего же варианта не осталось и следа. Такое же в этой деревне и с фамилией Вингородов, которая превратилась в Виноградов. Т. е. в период после революции и до Великой Отечественной войны в результате каких-то причин у всех однофамильцев в одном населенном пункте частично изменилась фамилия.
Чем можно объяснить такое массовое изменение? Ошибкой переписчиков в каких-то переписях или каким-то сознательным действием всех однофамильцев?
Спасибо
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 2491 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1655 | Наверх ##
28 февраля 20:35 28 февраля 20:40 L_Kira написал: [q] Чем можно объяснить такое массовое изменение? Ошибкой переписчиков в каких-то переписях или каким-то сознательным действием всех однофамильцев?[/q]
Я думаю это не ошибка, а намеренно исправление. Раньше фамилия чаще записывалась на слух - потому и Муравлевы. А потом людей грамотных стало много, они видели, как пишется такая фамилия в книгах и других документах и исправили на более "грамотный", по их мнению, вариант. В селе. где я живу, землевладельцем был Петр Муравьёв, одно из названий было Муравьево, но в деревне, где я родился её до сих пор неофициально называют Муравлёвкой. Носителей фамилии, полагаю, никто не спрашивал. Как записали, допустим в сельсовете, так потом и писалось во всех документах. Подобное изменение фамилии в начале XX века отмечал наш местный краевед Н.В. Муравьёв, предки которого тоже были Муравлевы. С Вингородовыми предположу такая же история. Кто-то шибко грамотный посчитал что Вингородов - это неправильно, не грамотно, а вот Виноградов - в самый раз. | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 2479 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2139 | Наверх ##
28 февраля 21:23 L_Kira написал: [q] было несколько семей с фамилией Муравлев, на протяжении 150 лет во всех ревизиях и метрических книгах фамилия писалась именно так, без исключений.[/q]
L_Kira написал: [q] у всех в этой деревне уже фамилия Муравьев,[/q]
Исконная фамилия, видимо, была правильная по старому местному выговору. По Далю: Муравей, мураш, муравль, насекомое, род Formica... Другое значение, с буквой Л Муравить, муравливать посуду, поливать, крыть поливою. Муравленый, поливаный, глазурованый. Муравлешка пск. твер. муравленка, муравленица ж. муравленая посудина. Муромщик, муравленик, муравщик м. поливщик посуды. Муравленик, муравленый горшок. ---
Черниг. губ., Кролевец: козаки Говоруха, Городиский, Гудим; дворяне Еремеев, Мирович, Коропчевский, Майборода; Стародуб:священники, учителя Озерский, Соловьянов, цеховые, купцы Скабертины. | | |
Lelenka Ростов-на-Дону Сообщений: 119 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
28 февраля 22:47 VeriKor написал: [q] У прабабушки в свидетельстве отец - Тимофей Никонович. Мой прапра - это Никон Иоанов. Нашла его в ИС за 1890, и ему там 48 лет. Далее в своих изысканиях по его роду пришла к такому результату: в РС 1850 года в роду есть 8 летний Аникий с отцом Ив(о)аном, а других мальчиков 8-леток в роду в 1850 нет. Есть еще 2 Ивана, но один умер в еще 1840, а у второго в 1850 была только дочь. Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном?[/q]
у меня подобный случай, в 1829 г. в Белгородском уезде родился Прохор Безсонов, примерно через 5-7 лет семья переселилась в Таврическую губернию, Мелитопольский уезд и тут он стал Прокофием, только в одной метрической записи проскользнул как Прохор, а дети его все Прокопьевичи записаны. Ну Прокофий-Прокопий еще ладно,но Прохор и Прокофий совсем разные имена  ---
Ищу место выхода: Латышовы (проживали с.Семеновка Мелитополь.уезд с 1835 г.), Куницыны (проживали с.Терпенье Мелитополь. уезд. с 1845г.) и Корневы (проживали с.Тамбовка Мелитополь.уезд с 1845 г.) Степаненко,Белоконь (проживали Екатерин. губернии Александровский у.,с Ивановка с 1795 г.) | | |
PotomokPereselentsevУчастник  Новосибирск Сообщений: 61 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 60 | Хотел бы узнать мнение экспертов почему поменялась фамилия. Изначально фамилия на Черниговщине была - Мандрика, после переселения в Сибирь - Мандрыка.
И уже после того как родственники прошли ссылку, фамилия стала - Мандрыкин.
В устной истории семьи объяснялось так, что когда могли спрашивать, например "А кто это?" или "Чья жена?" ответ был - Мандрыкина, то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой.
Вопрос в том, что может ли быть это правдой или как могло быть иначе? Спасибо. ---
Мандрика, Мандрыка, Мандрыкин (Любые данные по с.Махновка, Борзянский уезд, Черниговская губерния) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 2491 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1655 | Наверх ##
4 марта 14:28 4 марта 14:29 PotomokPereselentsev написал: [q] Хотел бы узнать мнение экспертов почему поменялась фамилия. Изначально фамилия на Черниговщине была - Мандрика, после переселения в Сибирь - Мандрыка.
И уже после того как родственники прошли ссылку, фамилия стала - Мандрыкин.
В устной истории семьи объяснялось так, что когда могли спрашивать, например "А кто это?" или "Чья жена?" ответ был - Мандрыкина, то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой.
Вопрос в том, что может ли быть это правдой или как могло быть иначе? Спасибо.[/q]
Примерно так и происходило. Окончание "-иха" применялось не только к фамилиям, но и прозвищам и имена. Почти по Пушкину "А ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой" Смена "и" на "ы" тоже явление обычное. | | Лайк (1) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 2479 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2139 | PotomokPereselentsev написал: [q] Хотел бы узнать мнение экспертов почему поменялась фамилия. Изначально фамилия на Черниговщине была - Мандрика, после переселения в Сибирь - Мандрыка.
И уже после того как родственники прошли ссылку, фамилия стала - Мандрыкин.
В устной истории семьи объяснялось так, что когда могли спрашивать, например "А кто это?" или "Чья жена?" ответ был - Мандрыкина, то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой.
Вопрос в том, что может ли быть это правдой или как могло быть иначе? [/q]
Изначально фамилия Мандрика читается по малороссийски Мандрыка (И=Ы). Хотя в метриках, которые велись на русском , скорее написано МандрИка. 1. Мандри́ка, -ки, ж. Лепешка изъ сыру, муки и яицъ, родъ сырника, приготовляемаго на разговѣнье послѣ петровокъ, — 29 іюня. 2. Ма́ндри, -рів, мн. Бродяжничество. (Словарь Гринченко) У меня тоже такая история - везде в метриках фамилия Лиска, а произносилась Лыска. Очевидно, писари, кои были не всегда сами священники, а менее образованный причт, писали тут своё малороссийское И=Ы. Преобразование в Мандрыкин понятно, это русификация. Про Мандричиху - никто ничего не коверкал. Объясняла уже тысячу раз, объясню и в тысячу первый. Формы малороссийских фамилий в 18 - начале 19 века не были неизменяемыми, как сейчас. Существовали формы мужских, сыновних , девичьих, женских (замужних) и вдов. Мужчина, глава семьи - Мандри(ы)ка. Его жена - Мандричка, также может быть и Мандричиха. Твёрдого правила не установила. Его дочь - Мандричевна ( - човна). Его сын - Мандриченко. Его вдова - Мандричиха. К середине 19 века в официальных источниках (ИВ, МК) встречается реже, более русифицируется - м. Мандрика - ж. Мандрикина ( и дочь, и жена, и вдова). ---
Черниг. губ., Кролевец: козаки Говоруха, Городиский, Гудим; дворяне Еремеев, Мирович, Коропчевский, Майборода; Стародуб:священники, учителя Озерский, Соловьянов, цеховые, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 440 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 534 | PotomokPereselentsev написал: [q] то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой.[/q]
Это не коверканье. Где-то на форуме писали, что так было с украинскими фамилиями. Например фамилия моего прадеда - Ковшик. В воспреемниках жена его указана, как Ковшикова. А вдова его - Ковшичиха. Так же и другая линия: Снитка- Сниткина-Снитчиха. В метриках и исповедках, которые я смотрела по Полтавской и Киевской губерниям, вдовы записаны с окончанием "чиха" в фамилии. ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | Лайк (3) |
|
