Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Изменение\ смена имен и фамилий в роду

Какие мысли по ходу своего исследования возникают, хотелось бы узнать мнение участников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Nataly
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2
Мой покойный дед по линии матери Гуськов Георгий Алексеевич . У меня есть основание полагать, что мой дед, пытаясь скрыть своё происхождение мог поменять фамилию после революции. Можно ли это узнать и как!
Лайк (3)
liliana

liliana

Ставрополье
Сообщений: 2995
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5636
Может быть, присоединяя, стоит назвать тему Имена, фамилии и их смена ?

Нашу семью тоже не миновала чаша сия - смена фамилий... Долго она меня мучила. Во всех документах до 1880 года - Костевич, а все известные родные носили фамилию Гордей, и только 1 бабушкин брат был Гордей - Костевич - старший в семье и самый младший снова - Костевич. Все - дети от одного и того же отца и матери. Когда же появилась эта новая фамилия Гордей? Оказалось, во всех предбрачных документах мой прадед Костевич, а вот в записи о браке он же - Гордей. И с той поры пошла полная свистопляска, в той же МК в свидетелях или восприемниках он под разными фамилиями. И дети, соответственно. Вероятно, описка священника в записи о браке...
А может Гордей - уличная кличка была? Много неудобств наличие двух разных фамилий в семье доставило при поиске выехавшего в начале 20 века в Америку бабушкиного брата. Но, к счастью, его семья была найдена.

А мне вот интересно теперь - эта смена фамилий могла ли она повлиять на судьбу рода, судьбу его потомков? biggrin1.gif
---
Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314
lilianaФамилия «Гордей» упоминается как самостоятельная, если конечно, весь список --- не Ваши прямые родственники.
Иван Клементьевич, Иван Осипович, Иван Степанович.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
liliana

liliana

Ставрополье
Сообщений: 2995
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5636
Stan_is_love
Простите, не поняла, о каком списке речь? Да, в той же деревне была фамилия Гердзей, трансформировавшаяся в Гордей, но не наши, это точно, наши документально установлено в прошлом - Костевич - до брака моего прадеда.
---
Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье
Yuriy Almazov

станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176

liliana написал:
[q]
И с той поры пошла полная свистопляска
[/q]

Друзья! Это никакая не "свистопляска", а обыкновенное становление фамильного антропонимикона в нашем современном его виде. Если взять за исходную точку даже не так уж и далёкий 1850-й год, то увидим, что нечто подобное происходило с большинством семейств и фамилий. А если глубже опуститься, у-у-у! Найдём, как Заец стал Ведмидём, а потом Медведевым и т.п. Ведь в то время не было таких строгих документов и юридических требований, вот и плясали со свистом, пока наплясались, и всё улеглось. Более или менее, разумеется.

liliana написал:
[q]
Может быть, присоединяя, стоит назвать тему Имена, фамилии и их смена ?
[/q]

По-моему, не стоит. Лучше открыть новую отдельную тему "Мода на имена и их (с)мена".
.....................................................................................
А разве по-белорусски "Гордей" не "Гардзей" (почти "Гердзей") будет? Сначала записали "як у вёсцы кажуць", а потом исправили на "культурное".
---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314
liliana
В списке на rosgenea.ru
Гордей Анна Павловна

 (1912.04.12,Хмельницк.обл.,Каменец-Подольский р-н,с.Фурмановка--,1998) на 1998.10.01 жительница: Украина Хмельницк.обл.,Каменец-Подольск.р-н,с.Фурмановка

Гордей Василий Григорьевич

 (1914.02.03--,2002) на 2002 житель: Московск.обл. Щелковский р-н, Д.3,Кв.74

Гордей Василина Васильевна

 (1912.11.09,Черновицк.обл.,Кицманский р-н,с.Боровцы--,1996) на 1996.11.15 жительница: Украина Черновицк.обл.,Кицманск.р-н,с.Боровцы

Гордей Владимир Иванович

 (1952) житель: Красноярский край, Хакасская АО Осужд. 1952. Обв. 58-10 [База данных Красноярского общества <Мемориал>]

Гордей Екатерина Петровна

 (1911.10.09,Черновицк.обл.,Кицманский р-н,с.Боровцы--,1998) на 1998.09.04 жительница: Украина Черновицк.обл.,Кицманск.р-н,с.Боровцы

Гордей Иван Климентьевич

 (1913,Барановичская, д.Дубровцы--,1941) поляк, Шофер, житель: Барановичская, д.Дубровцы. Осужд. 1941.01.09 ОСО при НКВД СССР. Обв. СОЭ Приговор: 8 лет ИТЛ [База данных <Польские заключенные воркутинских лагерей>]

Гордей Иван Осипович

 (1904,Виленская губ., Вилейский уезд,д.Студенки---1937.12.13) белорус, житель: Пермская обл.,Ординский р-н,с.Шишмары Арест: 1937.09.02 Осужд. 1937.11.15. Обв. Обвинение: шп. Расстр. 1937.12.13 [Книга памяти Пермской обл.]

Гордей Иван Степанович

 (1910,Польша, Новогрудская губ., Несвижский уезд,с.Урведь---1937.11.09) белорус, строительно-монтажный поезд, шофер, житель: Свердловская обл.,Надеждинск Арест: 1937.10.08 Осужд. 1937.10.26. Расстр. 1937.11.09 [Книга памяти Свердловской обл.]

Гордей Кирилл Иванович

 (1911,Беларусь, спецпоселенец--,1935) житель: Пинежский р-н, трудпоселка <Ежма> Арест: 1935.10.15 Осужд. 1936.01.29 Северный крайсуд. Обв. по ст. 73 ч.1 и ст. 58-10 ч.1 УК РСФСР Приговор: 8 лет. Реаб. май 1992 [Поморский мемориал: Книга памяти Архангельской обл.]

Гордей Константин Иванович

 (1897,Польша, Виленская губ.,д.Андрейка--) Ревизор райФО, житель: г.Липецк Обв. ст.58-10-1 Приговор: 10 л. л. с. [Книга памяти Липецкой обл.]

Гордей Николай Ануфриевич

 (1908.12.05,Черновецк.обл.,Путильск.р-н,с.Довгопилля--,1997) на 1997.09.10 житель: Украина Черновецк.обл.,Путильск.р-н

Гордей Сидор Харитонович

 (1907--,2002) на 2002 житель: Алтайск.край г.Бийск, Лобачевского Улица д.16 кв.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
liliana

liliana

Ставрополье
Сообщений: 2995
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5636

Yuriy Almazov написал:
[q]

liliana написал:
[q]

И с той поры пошла полная свистопляска
[/q]


Друзья! Это никакая не "свистопляска", а обыкновенное становление фамильного антропонимикона в нашем современном его виде.
[/q]

Я же не об этом говорю - в одной белорусской деревне живут семьи с фамилиями Гордей и Костевич (не указываю белорусское написание этих фамилий). Наша линия - Костевич, известна в этой деревне уже несколько веков. это не бесфамильные крестьяне. В записи оглашения перед свадьбой из ЦЕРКВИ, не из архива - 1888 год
7 февраля зачисленный в запас армии рядовой из деревни Бершт Адам Михайлов Костевич с солдатскою дочерью дер. Нарошов Софиею Александровною Семашко.

И есть у меня архивные выписки из МК о рождении каждого из них с такими именно именами и фамилиями.

Теперь я смотрю МК 1888 года в архиве: Брак 26 Февраля зачисленный в запас армии рядовой из деревни Бершт Адам Михайлов Гердзей, пр., 1 браком, 28л и солдатская дочь из деревни Нароши София Александрова Семашко, пр. 1 браком 20л
Т.е. Именно в этой записи родившийся в семье Костевич Адам становится вдруг обладателем фамилии Гордей .

У них, естественно, рождаются дети. Старший - Гордей- Костевич ; 2- й и последующие шестеро детей - просто Гордей, а последний, девятый снова Костевич. Вот об этом я и говорю - началась свистопляска, так как одновременно с этим наш Адам в качестве поручителей и восприемников идет то Костевич, то Гордей
---
Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье
Yuriy Almazov

станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176

Stan_is_love написал:
[q]
фамилию Гардзей не обнаружил.
[/q]

Нет, У нас тут - Гердзей, который был Костевичем, а потом стал Гордей. Наверняка, "Гердзей" - это и есть "Гордей" в белорусском произношении.
liliana А нет ли к Вас данных, сколько всего Костевичей в то время было в деревне?
---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
liliana

liliana

Ставрополье
Сообщений: 2995
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5636

Yuriy Almazov написал:
[q]
liliana А нет ли к Вас данных, сколько всего Костевичей в то время было в деревне?
[/q]

А для чего Вам это? Второго Костевич с таким же именем и отчеством, да еще - зачисленный в запас армии рядовой - не было... biggrin1.gif Посчитать можно, но смысл confused.gif


А "Гордей" в белорусском произношении. - Гардзей. Позже, и Гердзей, и Гардзей стали - Гордей.
---
Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье
severinn

Сообщений: 7233
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
Скорее, сначала была одна из фамилий, затем ответвилсь другая, а представителей рода называли и так и так. Когла вспоминали первую, когда только по второй.

Было и в мой практике
Yuriy Almazov

станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176

liliana написал:
[q]
А для чего Вам это?
[/q]

Версия такая. Костевичей (учитывая то, что это старая фамилия) "расплодилось" многовато. Если "на стороне" - в армии и т.д. - фамилия выполняла свою функцию, то на родине утрачивала. Именно носителям таких массовых фамилий с бОльшим рвением и успехом выдумывались прозвища - или сразу семейные, или индивидуальные, которые вскоре становились семейными. Ещё - людям, хоть и своим уроженцам, но долго отсутствовавшим, по возвращении чаще других навешивали стойкие прозвища.. Ваш Костевич, придя из армии, получил прозвище Гердзей. Не факт, что это имя Гордей (Гардзей). Священник или писарь, которому изрядно поднадоели размножившиеся Костевичи, взял да и записал его по прозвищу. До поры Ваш предок терпел. Священника или писаря кто-то сверху поправил, не вникая в происхождение прозвища, и Гердзей стал Гордеем. Но у него были какие-то бумаги о службе, в которых он фигурировал как Костевич. Возможно, начались неурядицы с получением пенсии, например. Он мог пожаловаться на батюшечку за "антропонимное самоуправство", а могло и без жалобы сверху прийти указание - Костевича не трогать и Гордея из него него не лепить!
---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Изменение\ смена имен и фамилий в роду [тема №6294]
Вверх ⇈