Опыт исследования остзейских родов - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Давно интересуюсь генеалогическими исследованиями по теме: генеалогия остзейских родов, т.е. дворянских родов немецкого происхождения, выходцев из Прибалтийских (Эстляндской, Лифляндской и Курляндской) губерний.
На русском языке информация крайне скупа, отдельные исследования по родам не дают общей картины. На немецком ситуация иная - источники есть, но на оригинальном (немецком) языке. Есть ли смысл заниматся переводом и обобщением генеалогической литературы по этому направлению на русский язык? Насколько это будет востребовано среди русскоязычной, читающей публики, скажем, за пределами Прибалтики? Теоретически, есть возможность работы и в рижском архиве и в латвийских библиотеках. Есть даже литература, так сказать, на руках - но моих знаний немецкого - явно недостаточно. Может кого-то интересует эта тема? Или кто-то смог бы помочь с переводом отдельных статей?

Vladimir V
Памятка 125-го пехотного Курского полка
Составил
Подполковник Андрей Рудницкий:

Выступив 22-го Ноября в составе своей бригады к с. Водице, полк поступил в авангард Генерала Горшкова от войск 13-го корпуса и 24-го Ноября расположился: 1-й и 3-й баталионы с 1-ю батареею, Лубенским Гусарским полком и взводом 9-й Донской Казачьей батареи, под общим начальством Командира полка Полковника Домети, на позиции у с. Косабино, составляя правый передовой отряд, а 2-й баталион полка с баталионом Рыльскаго полка у с. Водицы в резерве авангарда, под общею командою Генерала Горшкова. При этом в Косабинском отряде ежедневно случались перестрелки с турецкими аванпостами и случайныя тревоги днем и ночью.

В сражении 28-го Ноября 1877 года при с. Косабино и усиленной рекогносцировке к с. Амуркиой Курский полк, без 5-й и 6-й рот, в составе отряда Полковника Домети (1-й и 3-й баталионы, 7-я, 8-я и 2-я стр. роты Курскаго полка, Лубенский Гусарский полк, 1-я батарея 32-й арт. бригады и взвод 9-й казачьей Донской батареи) сражался с 9 часов утра до глубокой темноты против 6-ти и 8-ми турецких баталионов с несколькими эскадронами кавалерии и несколькими батареями артиллерии. Сражение произошло случайно; в то время, когда 3-ий баталион полка (с 8-ю ротою, поступившею вместо бывшей на аванпостах 12-й роты) Маиора Домбровскаго с дивизионом 1-й батареи, и 3-й и 4-й эскадроны Лубенских гусар со взводом 9-й Донской батареи выступили под общею командою Полковника Домети на рекогносцировку к д. Амуркиой с леваго фланга позиции и, встретив несколько эскадронов кавалерии и 3 или 4 табора неприятельской пехоты опрокинули их за с. Амуркиой и начали преследование, другой отряд турецкой пехоты, силою в несколько таборов, обрушился на правый фланг и центр нашей Косабинской позиции из примыкавшаго здесь Караагачскаго леса и успел овладеть всеми ложементами нашей передовой позиции. Полковник Домети приказал рекогносцировочной колонне немедленно отступать к с. Косабино под руководством Маиора Домбровскаго и, прибыв на занятую неприятелем нашу позицию, собрал и устроил разсыпанныя роты 1-го баталиона, с помощию блестящей атаки 2-го эскадрона Лубенцев Маиора Петрова, опрокинул энергическим ударом в штыки неприятельския колонны в Караагачский лес, а в то же время роты Маиора Домбровскаго произвели также смелую контр-аттаку против неприятельской кавалерии, окружившей нашу 3-ю стрелковую роту, которая упорно отбивалась штыками на левом фланге позиции, выстреляв все свои патроны. Неприятель, не взирая на свое огромное численное превосходство, не выдержал дружной и смелой штыковой аттаки и поспешно отступил на всех пунктах, преследуемый огнем и штыками Курских молодцов за с. Амуркиой на д.д. Сид и Караагач на протяжении нескольких верст и до наступления совершенной темноты. В ожесточенной штыковой свалке и усиленном преследовании неприятель потерял до 300 человек убитыми, оставленных им на поле сражения, и взято нами 6 человек пленными.
Полковник Домети, принявший полк от произведеннаго в Генерал-Маиоры Ракузы, в сражении при д. Косабино 28-го Ноября начальствуя самостоятельно Косабинским отрядом, решительными и отважными действиями своего отряда опрокинул более чем вдвое превосходнаго числом неприятеля и преследовал его на разстоянии нескольких верст к с. Карагачу; при этом Полковник Домети лично произвел отважную и стремительную контр-аттаку на правом фланге Косабинской позиции во главе 2-го эскадрона Лубенских гусар с двумя конными орудиями и рот 1-го баталиона и обратил в бегство несколько таборов (баталионов) турецкой пехоты, успевшей прорваться на нашу позицию и занять наши передовые ложементы праваго фланга. Личным примером своего мужества, энергии и неустрашимости Полковник Домети воодушевил войска к одержанию блистательнаго и решительнаго успеха в этом сражении.

Из того же источника:

Памятка 125-го пехотного Курского полка
Составил
Подполковник Андрей Рудницкий

В Косабинском сражении потери полка: умер от ран Маиор Базаревич; убито нижн. чинов 38 человек; ранено два офицера: Подпоручик Бабин и Прапорщик Вервинг и нижних чинов 132 человека.

В Косабинском сражении 28-го Ноября Маиор Домбровский мужественно руководил действиями своих рот в рекогносцировочной колонне Полковника Домети, и опрокинув неприятеля к с. Амуркиой, овладел с боя этим селением и преследовал многочисленную неприятельскую пехоту за с. Амуркиой; приняв начальство над этою колонною по удалении Полковника Домети на Косабинскую позицию, Маиор Домбровский отвел пехоту на высоты леваго фланга под сильным огнем неприятеля, отразив при этом несколько аттак неприятельской кавалерии. По прибытии к левофланговой батарее, Маиор Домбровский решился остановить наступление многочисленнаго неприятеля, и собрав и устроив роты, повел их в штыки против кавалерии, окружавшей 3-ю стрелковую роту и против неприятельской пехоты, поддерживавшей свою кавалерию; смелым ударом своих рот Маиор Домбровский окончательно разсеял неприятельскую кавалерию, опрокинул турецкую пехоту и энергично ее преследовал на протяжении нескольких верст за с. Амуркиой, что вместе с контр-аттакою Полковника Домети на правом фланге позиции окончательно привело к полной победе над неприятелем. За отличие в боях Маиор Домбровский награжден орденом Св. Георгия 4-й степени за Чаиркиой и чином Подполковника за сражение при Косабине.

Капитан Сангайло - командир 1-й роты в Чаиркиойском сражении 9-го Сентября, находясь с ротою на правом фланге главной позиции, сам вызвался идти на встречу неприятельским войскам, наступавшим к д. Юриклер, и прибыв на Юриклерския высоты, руководил действиями своей, Пермской, и подходивших 2-й стрелковой и 12-й рот, при чем неоднократно бросался в штыковую свалку с чинами своей роты и выдержанным огнем сдерживал наступление дивизии Измаила-Паши до прибытия Маиора Домбровскаго с 3-м баталионом. Получив рану в грудь в начале боя на Юриклерских высотах, Капитан Сангайло продолжал воодушевлять роты к стойкому сопротивлению против многочисленнаго неприятеля, а затем повел свою роту в штыки вместе с баталионом Домбровскаго, и не смотря на вторую рану в руку, продолжал энергично преследовать опрокинутаго неприятеля к д. Юриклеру, все время воодушевляя своим примером и личною храбростию и свою и другия роты полка, над которыми сам принимал команду и водил их в штыки, чем много содействовал к окончательному поражению неприятеля. Оставаясь в строю еще два дня после боя, Капитан Сангайло вынужден был оставить роту для излечения ран, а за оказанное мужество и неустрашимость награжден орденом Св. Георгия 4-й степени.

Штабс-Капитан Гурковский - командир 3-й стрелковой роты - в сражении 18-го Июля под г. Плевно, находясь с баталионом в отряде Генерала Скобелева 2-го, был в течении всего дня в цепи и при первой аттаке Кришинских высот повел свою роту с песнями против превосходнаго числом неприятеля и, опрокинувши его, преследовал до самого предместия Плевны, которое и занял с боя. Отступив по приказанию Генерала Скобелева на Кришинския высоты перед усилившимся неприятелем, Штабс-Капитан Гурсковский произвел затем целый ряд блестящих аттак во главе своей роты с небольшим подкреплением, при чем каждый раз опрокидывал многочисленнаго неприятеля и дважды врывался вновь в предместие города, отнразив при этом несколько аттак неприятельской кавалерии. Оставаясь до глубокой ночи в жарком бою, Штабс-Капитан Гурковский личным примером мужества и неустрашимости воодушевлял нижних чинов к стойкому сопротивлению и упорству в бою, чем много способствовал Генералу Скобелеву к сохранению резервов до конца сражения. В Чаиркиойском сражении 9-го Сентября Штабс-Капитан Гурковский одним из первых поддержал атаку 11-й роты в штыки против баталиона дивизии Измаил-Паши и энергично преследовал во главе роты опрокинутаго неприятеля к д. Юриклер, где вновь аттаковал холодным оружием неприятельские резервы, которые затем настойчиво преследовал далее. В Косабинском сражении 28-го Ноября Штабс-Капитан Гурковский, находясь с ротою в цепи на левом фланге рекогносцировочной колонны Полковника Домети, храбро аттаковал неприятеля у с. Амуркиой, которое и занял с боя.

Алфавитный список офицеров и нижних чинов
125-го пехотного Курского полка
список офицеров и нижних чинов 125-го пехотного Курского полка. Полк сформирован в г. Обоянь Курской губернии, а дислоцировался в Минской губернии; многие из приведенных офицеров и все нижние чины удостоились включения в книгу за свои боевые подвиги.

Список составлен Владимиром Николаевичем Орловым (Москва) kuresk@yandex.ru
......
Домети, полковник
.......

Petrovich и cabul ,

Спасибо за помощь.
Основная моя проблема с фамилией Дометти (Дометий, Домети, Демети) - это ее лифляндские корни в 18 веке. Вот до них никак я не могу докопаться (может быть, просто не знаю, как копать). Все что можно было выискать по интернетным источникам, я, вроде, сделал...

Уважаемый cabul ,

Да, действительно, о Таубе есть краткие упоминания. Привожу их здесь, возможно, Вы их все знаете, но нельзя исключить, что и пригодится что-то.

1.Александр фон Таубе.
Майор русской службы, в 1786 находился в Курляндии.
Ложа Поллукса в Дерпте. Отсутствовал в 1-й степени в декабре 1786.
Сведения имеются в Научно-исслед. Отделе рукописей РГБ, ф. 147, д. 340, л. 205об.

2. Иоганн Христоф (Кристоф Вильгельм) Таубе.
Р. 1766, Рига. Лютеранин. Музыкант.
Ложа Малого света (zur Kleinen Welt) в Риге. Рекомендован к принятию в ложу 17.6.1791. Сын ложи в 1791. Член ложи 2-й ст. в 1793-1797.
Сведения имеются в ГАРФ, ф. 1137, оп. 1, д. 78, л.31; д. 113, л.164 и Центре хранения историко-документальных коллекций (Москва), ф. 1412, оп. 1, д. 5556, л. 2об, 8об.

3. Карл Таубе, барон.
Помещик Таращанского повета.
Член ложи Соединенных Славян в Киеве 1-й степени в 1820-1821, во 2-ю ст. возведен в период с 1.12.1820 по 1.12.1821.
Сведения имеются в ГАРФ, ф. 109, оп. 229, д.30, л. 83об; РГВИА, ф. 14414, оп. 1. д. 83, л. 5.; Русская Старина, 1878, т.21, с. 188.

4. Отто Гейнрих Таубе.
Р. около 1765, Рига.
Лютеранин. В 1788 поручик.
Ложа (Уединенных муз) Урании в Петербурге. Посвящен 1.4.1788 по рекомендации Лигтенстона. Возведен во 2-ю ст. 15.4.1788.
Сведения имеются в Отделе письменных источников Гос. Исторического музея (Москва), ф. 17, оп. 2, д. 407, л. 65об и сл.

С уважением,

Владимир, огромное спасибо!
В сочетании с уже имеющейся информацией, благодаря Вам удалось ответить на несколько вопросов. Но еще больше вопросов появилось.

Еще раз благодарю.
С уважением,

Уважаемый Vladimir V,
Гербовник Зибмахера отражал, конечно, не всех дворян, которые жили в Прибалтике. А что, есть послужной список Карла Густава (1761-1797)? А где он начинал службу? Если, паче чаяния, в гвардейских полках, то ведь есть их фонды, с прошениями недорослей о принятии в службу. Правда, у Амбургера Карл густав показан капитаном флота. А в РГАДА, фонд 286, смотрели?
Думаю, что "капитан лифляндской артиллерии" - это, всё-таки, какая-то описка, и имеется в виду что отец его - артиллерии капитан, служивший в Лифляндии. Так в одном конволюте из п/сп А.А.Шумков нашел запись в происхождении человека: "Из с т о р о ж е в ы х д е т е й"! Там же был послужной список его отца, сторожа в каком-то придворном учреждении.

Виктор! У меня есть книга Slakten Taube, 1938 года, где имеется подробнейшая роспись "Ваших" Таубе, в "заездом" на Советское время (1920-е гг.).

Напишите мне на мэйл: katinbal@hotmail.com

Михаил

Уважаемый Михаил!

Большое спасибо за Ваши комментарии.

/А что, есть послужной список Карла Густава (1761-1797)?/

Я видел три послужных списка. Один хранится в РГВИА, датирован 1785 годом и там молодой К.-Г. Дометтiй числится прапорщиком Ревельского пехотного полка. Там же указано, что он сын капитанский и происходит из Лифляндской губернии.
Другие два списка, практически идентичные, хранятся в РГА ВМФ и датированы 1790 и 1791 годами. Список 1790 года читается неважно, а список 1791 года довольно четкий, и я даже сделал несколько цифровых фотографий этого списка. Там сказано, что капитан 2-го Адмиралтейского батальона Карл Иванович (а не Карл-Густав) Домети – "лифляндской артиллерии капитанский сын".

/А где он начинал службу? Если, паче чаяния, в гвардейских полках, то ведь есть их фонды, с прошениями недорослей о принятии в службу./

Нет, в гвардии, похоже, он не служил. До Адмиралтейского батальона он сменил четыре пехотных полка, но твердо разобрать их названия (кроме последнего) в списке я не смог. Даже сейчас, на четкой фотографии и зная, что одним из полков должен быть Ревельский, я не разбираю уверенно названия. Последний полк – Шлюсельбургский (так).

/Правда, у Амбургера Карл густав показан капитаном флота./

Я думаю, Амбургер взял эти сведения из Петербургского некрополя. где указано, что К.-Г. Дометти – капитан русского государственного флота.

/А в РГАДА, фонд 286, смотрели?/

Не только не смотрел, но даже и не знал ничего про этот фонд. Проблема в том, что я живу за границей, в России бываю краткими наездами. Вы полагаете, в этом фонде может что-то найтись?

Вообще с этой фамилией сложилась забавная ситуация. Часто бывает, что носителей фамилии слишком много, так что трудно вычислить "своих". А здесь вообще никого с такой фамилией не удается найти в 18 веке. Какая-то она не слишком немецкая, откуда взялась в Лифляндии – непонятно. Конечно, для начала надо найти хотя бы упоминание о ней в Лифляндии. Но в каких лифляндских источниках надо искать?

Еще раз спасибо за помощь.

С уважением,
Владимир

Владимир,
если Вы вдруг живёте за границей в Германии, то там есть Немецко-Балтийское Генеалогическое общество, по адресу:
Herdweg 79
64285 Darmstadt
У них имеется большой архив. Но постоянно там люди не дежурят, так что лучше позвонить по телефону: (0)6151-424566 и договориться о встрече.

Фонд 286 - это Герольдмейстерская контора в Российском Государственном архиве Древних Актов на Большой Пироговской, 17.
Там - дела о назначениях на службу, правда, в основном, гражданских чиновников за 18-й век. Но зато к книгам есть алфавиты, правда, не очень удобные в использовании.
А где Вы разбирали полки Карла Густава - в РГВИА?

С пожеланием успехов,
Михаил

Уважаемый Михаил,

Большое спасибо за комментарии.
К сожалению, хоть я живу и в Зап. Европе, но не в Германии. Но, в принципе можно и спланировать поездку в Дармштадт. Есть, правда, один фактор работы в германоязычных архивах, который меня смущает. В этом году я попробовал читать метрики лютеранских церквей Петербурга рубежа 18-19 веков, но совершенно в этом не преуспел - не разбираю рукописный немецкий шрифт той поры.

Не знаете ли Вы, отвечают ли функционеры Немецко-Балтийского общества на е-мэйлы? Было бы хорошо с ними сначала списаться, прежде чем какие-то шаги предпринимать.

Спасибо за информацию о фонде 286 РГАДА. Это очень может пригодиться.

/ А где Вы разбирали полки Карла Густава - в РГВИА?/

В РГВИА хранится только один послужной список Карла-Густава - в деле, где находится именной список Ревельского пехотного полка 1785 года (фонд 489). Все же его остальные полки перечислены в двух делах более позднего времени из Архива военно-морского флота, вот там я и пытался разбирать, и фотографировал. Может быть, имеет смысл поместить фото на форуме - возможно кто-то, хорошо зная полки русской армии конца 18 века и догадается, о каких полках речь. Проблема только, что фото с большим разрешением и занимает крупный объем. Зная полки, можно было бы потом поработать с ними в РГВИА, хотя, скорее всего, там в графе "происхождение" будет стоять все то же "сын лифляндского капитана".

Вы в одном из своих постов упомянули Амбургера. Это полезнейший источник, но больше он-лайн не работает. (Мне недавно нужен был маленький файл оттуда, но даже он теперь платный, 10 евро. Не только и не столько в сумме дело - неудобно пересылать, с карты они не снимают). Не знаете ли Вы случайно, планируют ли они когда-нибудь снова сделать прямой доступ к базе данных? Хотелось бы на несколько файлов еще взглянуть.

С уважением,

Уважаемый Владимир,
по дружбе с покойным Амбургером, м.б., я смогу решить эту проблему. А какая фамилия нужна?

Насчет общения с балтийско-немецкими генеалогами - попробую навести справки.

И нескромный вопрос: а в какой стране Вы находитесь?