Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì!

Ñêîëüêî ïîêîëåíèé ïðåäêîâ Âû çíàåòå?

- ß ñìîã óñòàíîâèòü ñâîèõ ïðåäêîâ âïëîòü äî Ðþðèêà! À êàê îáñòîèò äåëî ñ òâîèì ãåíåàëîãè÷åñêèì äðåâîì?
- Ê ñîæàëåíèþ, íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü - íàøè ðîäîâûå áóìàãè óòîíóëè âî âðåìÿ Âñåìèðíîãî ïîòîïà.
Ñòîëüêî ïðåäêîâ íå áûâàåò. ×òî-òî íå òàê ñ àðèôìåòèêîé

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 81 82 83 84 85 * 86 87 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
GizatulinArtem
Ó÷àñòíèê

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 100
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 82
Ó ìåíÿ ïðåäîê Àãàôîí èç íà÷àëà 17 âåêà ìíå 9 ðàç ïðåäîê, à äðóãîé, Âàñèëèé, òîæå èç íà÷àëà 17 âåêà óæå 5 ðàç ïðåäîê, òîåñòü 2 ÷åëîâåêà ìíå 14 ðàç ïðåäêè.
---
Èùó ïðåäêîâ: Áàðûøåâû, Àðõèïîâû, Áåëÿåâû, Êîâ÷èíû-Âîëîãîäñêàÿ îáë., Êàáàíîâû, Íàóìîâû-Òàòàðñòàí, Êðàïèâíèêîâû, Ñèãèíû, Ëîñêóòîâû, Òåëÿòíèêîâû-Îìñêàÿ îáëàñòü, Êîâàëåâû (Óêð.), Êîðñóíîâû (Ìîðä.)-Êàçàõñòàí, Ãèçàòóëèíû-òàòàðû, Êàçàõñòàí, Ôàòòàõîâû, Ãàëèåâû-Òàòàðñòàí, ×åïóðíîâû, Øàáàøåâû - Êóðñêàÿ îáë.
Ëàéê (1)
RedPathfinder
Ó÷àñòíèê

RedPathfinder

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 72
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 63

GizatulinArtem íàïèñàë:
[q]
Ó ìåíÿ ïðåäîê Àãàôîí èç íà÷àëà 17 âåêà ìíå 9 ðàç ïðåäîê, à äðóãîé, Âàñèëèé, òîæå èç íà÷àëà 17 âåêà óæå 5 ðàç ïðåäîê, òîåñòü 2 ÷åëîâåêà ìíå 14 ðàç ïðåäêè.
[/q]



à ÿ 15 íàøèõ ïîêîëåíèé íàçàä îòñëåäèë, ïðàâäà íå âñå âåòêè - è ïîêà ÍÎËÜ ïåðåñå÷åíèé. Íåò òàêèõ ïðà-ïðà-äåäîâ, ó êîòîðûõ áûë áû îáùèé ïðà-ïðà-...-ïðàïðàäåä sad.gif
---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê.
RedPathfinder
Ó÷àñòíèê

RedPathfinder

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 72
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 63

2Olenia íàïèñàë:
[q]
RedPathfinder
À äðóã íà äðóãå íå ïåðåæåíèëèñü ,ïîñêîëüêó" öåðêîâíûå ñëóæàùèå" ,ñèäþ÷è â ìîíàñòûðÿõ ,ìåæäó ìîëèòâàìè ,ïðèäóìàëè îãðàíè÷èâàòü áëèçêîðîäñòâåííûå ñâÿçè áëàãîäàðÿ " ïðîñâåùåíèÿ äóõó" äî îòêðûòèÿ çàêîíà Ìåíäåëÿ çàäîëãî.
[/q]


Êñòàòè, ê öåðêâè ïðåòåíçèé íåò - óñëîâèÿ èõ "áðà÷íûõ îáûñêîâ" èçâåñòíû:
«Â êðîâíîì ðîäñòâå ïî áîêîâîé ëèíèè ñîñòîÿò:
âî âòîðîé ñòåïåíè — ðîäíûå áðàòüÿ è ñåñòðû, â òîì ÷èñëå åäèíîêðîâíûå è åäèíîóòðîáíûå;
â òðåòüåé ñòåïåíè — äÿäè è òåòè ñ ïëåìÿííèêàìè è ïëåìÿííèöàìè;
â ÷åòâåðòîé ñòåïåíè — äâîþðîäíûå áðàòüÿ è ñåñòðû ìåæäó ñîáîé;
äâîþðîäíûå äåäóøêè è áàáóøêè ñ âíó÷àòûìè ïëåìÿííèêàìè è ïëåìÿííèöàìè (òî åñòü ñ âíóêàìè èëè âíó÷êàìè ñâîèõ ðîäíûõ áðàòüåâ èëè ñåñòåð);
â ïÿòîé ñòåïåíè — äàííîå ëèöî ñ äåòüìè ñâîèõ äâîþðîäíûõ áðàòüåâ èëè ñåñòåð;
â øåñòîé ñòåïåíè — òðîþðîäíûå áðàòüÿ è ñåñòðû ìåæäó ñîáîé;
äàííîå ëèöî ñ âíóêàìè è âíó÷êàìè ñâîèõ äâîþðîäíûõ áðàòüåâ èëè ñåñòåð".
 öåðêâè "íå âåí÷àþò íàõîäÿùèõñÿ ìåæäó ñîáîé â êðîâíîì ðîäñòâå ïî áîêîâîé ëèíèè (â òîì ÷èñëå åäèíîêðîâíîì è åäèíîóòðîáíîì) äî ÷åòâåðòîé ñòåïåíè âêëþ÷èòåëüíî; áðàêè â ïÿòîé è øåñòîé ñòåïåíè áîêîâîãî êðîâíîãî ðîäñòâà ìîãóò áûòü ñîâåðøåíû ñ áëàãîñëîâåíèÿ åïàðõèàëüíîãî àðõèåðåÿ.
Óæ òåì áîëåå ìîæíî âåí÷àòü ÷åòâåðîþðîäíûõ ðîäñòâåííèêîâ ìåæäó ñîáîé.


---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê.
Nàòàëüÿ D

Nàòàëüÿ D

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1613
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 6947

RedPathfinder íàïèñàë:
[q]
åñëè êîïíóòü ÷óòü ïîãëóáæå, òî îêàæåòñÿ, ÷òî âîîáùå ìû âñå òóò - äàëüíèå ðîäñòâåííèêè
[/q]
Ïîçäðàâëÿþ ñ îòêðûòèåì!
Âîîáùå-òî ýòî áàçà, Èäåÿ Ôîðóìà ÂÃÄ:
ÂÑÅÐÎÑÑÈÉÑÊÎÅ
Ãåíåàëîãè÷åñêîå
Äðåâî.
Òî åñòü, âñå ìû ðîäñòâåííèêè, ïðîñòî íàäî ýòî ñèñòåìàòèçèðîâàòü â îäíîì Äðåâå. Âñåãî-òî!

Ëàéê (1)
RedPathfinder
Ó÷àñòíèê

RedPathfinder

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 72
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 63

Logyn íàïèñàë:
[q]
Ñ àðèôìåòèêîé âñ¸ òàê êàê íàäî.
×åëîâå÷åñòâî ïðîèçîøëî îò äâóõ îáåçüÿí. È ýòèì âñ¸ ñêàçàíî.
[/q]


Âñ¸, äà íå âñ¸.  áèîëîãèè åñòü ïîíÿòèå ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî îñîáåé, íåîáõîäèìîå äëÿ âûæèâàíèÿ âèäà - íàçûâàåòñÿ ìèíèìàëüíî æèçíåñïîñîáíàÿ ïîïóëÿöèÿ (MVP, Minimum Viable Population).

MVP – íàèìåíüøèé ðàçìåð ïîïóëÿöèè, êîòîðûé ñ âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ (îáû÷íî 90–95%) ñîõðàíèò ãåíåòè÷åñêîå ðàçíîîáðàçèå è óñòîé÷èâîñòü ê âíåøíèì óãðîçàì (áîëåçíè, êàòàñòðîôû) â òå÷åíèå 100+ ëåò.

Ïðàâèëî 50/500 (ïî ãåíåòèêàì Ôðàíêëèííó è Ñóëå):
50 îñîáåé – êðàòêîñðî÷íîå âûæèâàíèå (èçáåæàíèå èíáðèäèíãà).
500 îñîáåé – äîëãîñðî÷íàÿ ñòàáèëüíîñòü (ñîõðàíåíèå ãåíåòè÷åñêîãî ðàçíîîáðàçèÿ).

Ôàêòîðû, âëèÿþùèå íà MVP:
Ãåíåòè÷åñêîå ðàçíîîáðàçèå – ÷åì ìåíüøå ïîïóëÿöèÿ, òåì âûøå ðèñê èíáðèäèíãà è âûðîæäåíèÿ.
Ýêîëîãè÷åñêèå óñëîâèÿ – äîñòóïíîñòü ðåñóðñîâ, õèùíèêè, áîëåçíè.
Ðåïðîäóêòèâíûé ïîòåíöèàë – ñêîðîñòü ðàçìíîæåíèÿ (íàïðèìåð, ó ñëîíîâ MVP âûøå, ÷åì ó êðîëèêîâ).
Äëÿ ìîðñêèõ âèäîâ MVP ìîæåò áûòü ìåíüøå èç-çà âûñîêîé ìîáèëüíîñòè, äëÿ îñòðîâíûõ – áîëüøå.

Ñîâðåìåííûå ìîäåëè (íàïðèìåð, PVA, Population Viability Analysis) èñïîëüçóþò ñëîæíûå ðàñ÷¸òû ñ ó÷¸òîì êëèìàòà, ìóòàöèé è ìèãðàöèé.
 èòîãå.
Óíèâåðñàëüíîãî ÷èñëà äëÿ âñåõ âèäîâ íåò, íî äëÿ áîëüøèíñòâà ïîçâîíî÷íûõ MVP êîëåáëåòñÿ â ïðåäåëàõ ÑÎÒÅÍ îñîáåé.



Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: MVP ìèíèìàëüíî æèçíåñïîñîáíàÿ ïîïóëÿöèÿ.jpg
---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê.
Ëàéê (1)
2Olenia

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1115
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 978
Nàòàëüÿ D
Íàâåðíîå ïîýòîìó Â.Âûñîöêèé â îäíîé èç ïåñåí íàïèñàë è ñïåë :......çìåé- Ãîðûíû÷ âëåç íà äðåâî,íó ðàñêà÷èâàòü åãî .
Âûâîäè, ðàçáîéíèê ,äåâîê ,ïóñòü ïîêàæóò êîé - ÷åãî....RedPathfinder
À " äèêèå " ïëåìåíà â äæóíãëÿõ Àìàçîíêè íå çíàëè ñâÿòîãî ïèñàíèÿ è íå ïðè÷àùàëèñü " êðîâè Õðèñòîâîé " è êàê òî äîæèëè äî òåõ âðåì¸í êîãäà èì Ìàñê ( ïî îäíîé ëåãåíäå èëè àíåêäîòó) íå ïîäàðèë ãàäæåòû ïîäêëþ÷åííûå ê Ñòàðëèíêó.
È âûãëÿäåëè òå " äèêàðè " áîëåå çäîðîâûìè ÷åì íàøè ïðàâîñëàâíûå êðåñòüÿíå ( íà êàäðàõ äîêóìåíòàëüíîé ñúåìêè â 60- ûå ãîäû ïðîøëîãî âåêà â ýêñïåäèöèÿõ íà Àìàçîíêó).
È òå àáîðèãåíû ,êîòîðûå ñúåëè Êóêà ,æèëè êàê- òî íà ñâîèõ îñòðîâàõ è îò êðîâåñìåøåíèÿ íå âûìåðëè ,à òîëüêî ó íèõ ðàçâèëñÿ çäîðîâûé àïïåòèò
RedPathfinder
Ó÷àñòíèê

RedPathfinder

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 72
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 63

Nàòàëüÿ D íàïèñàë:
[q]
ÂÑÅÐÎÑÑÈÉÑÊÎÅ
Ãåíåàëîãè÷åñêîå
Äðåâî.
[/q]


Íåïîíÿòåí àêöåíò íà ñëîâå "âñåðîññèéñêîå" â ñîâðåìåííûõ óñëîâèÿõ. Äàæå ìîå íåáîëüøîå äåðåâî èìååò äîñòàòî÷íî áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ â 8 ñòðàíàõ, íå ñ÷èòàÿ ïîñòñîâåòñêèõ.
×òî èíòåðåñíî - "ôðàíöóçñêàÿ" âåòêà ñîñòîèò èç 24 íûíå æèâûõ ôðàíöóçîâ, êîòîðûå òåðïåòü äðóã äðóãà íå ìîãóò è âèäÿò äðóã äðóãà ëèøü â ñóäàõ, äåëÿ áîãàòîå íàñëåäñòâî. biggrin1.gif
---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê.
RedPathfinder
Ó÷àñòíèê

RedPathfinder

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 72
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 63

2Olenia íàïèñàë:
[q]
À " äèêèå " ïëåìåíà â äæóíãëÿõ Àìàçîíêè êàê òî äîæèëè äî òåõ âðåì¸í êîãäà èì Ìàñêíå ïîäàðèë ãàäæåòû ïîäêëþ÷åííûå ê Ñòàðëèíêó.
[/q]


Òóò èì, â îáùåì-òî è êîíåö ïðèøåë, êàê è èõ äæóíãëÿì Àìàçîíêè. a_003.gif


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Íå íóæíî áûëî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé "ðàçãîâîð" óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì.
Åñëè âû õîòåëè ïîðàññóæäàòü èëè ïîôèëîñîôñòâîâàòü íà ãåíåàëîãè÷åñêóþ òåìàòèêó, òî íàäî áûëî ïðîéòè â ðàçäåë >> https://forum.vgd.ru/42/ è òàì óâèäåòü òåìó
https://forum.vgd.ru/42/5220/

---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê.
valcha
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21655

RedPathfinder íàïèñàë:
[q]

RedPathfinder íàïèñàë:
[q]

Åñëè âû õîòåëè ïîðàññóæäàòü èëè ïîôèëîñîôñòâîâàòü íà ãåíåàëîãè÷åñêóþ òåìàòèêó
[/q]



Âîîáùå-òî òóò òåìà ïðî áèîëîãèþ è ìàòåìàòèêó. Îáùåãî ñ òåìîé https://forum.vgd.ru/42/5220/ - ëèøü ñëîâî "ñêîëüêî"
[/q]


Òàì òîæå íà àðèôìîìåòðå ñ÷èòàëè-ïåðåñ÷èòûâàëè.
Ïèñàëè ïðî inbreeding, ïåðåñå÷åíèÿõ è ïðî÷èõ àìàçîíöåâ, òàì 17 ñòð. (ó ìåíÿ 50 ñîîáùåíèé íà ñòð.) íà âñå ñëó÷àè àðèôìåòèêè è áèîëîãèè.




---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
RedPathfinder
Ó÷àñòíèê

RedPathfinder

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 72
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 63

Nàòàëüÿ D íàïèñàë:
[q]
âñå ìû ðîäñòâåííèêè, ïðîñòî íàäî ýòî ñèñòåìàòèçèðîâàòü â îäíîì Äðåâå. Âñåãî-òî!
[/q]


Óâû, ýòî íåðåàëüíî. Íàéòè ïîäâîðíûå ïåðåïèñè ïðîñòîíàðîäüÿ XVII âåêà - óæå ïðîáëåìà, à óæ àðõèâû XV âåêà æãëè åù¸ âî âðåìåíà Èâàíf Ãðîçíîãî, ïîñëåäíèå ðàçðÿäíûå êíèãè ñîæãëè â 1682 ãîäó.
Âîò, ñêàæåì ïåðåïèñü â XVIII âåêà â Òâåðñêîé ãóáåðíèè - äâîðÿíå èìåþò èìåíà, à ïðèíàäëåæàùèå èì êðåñòüÿíå ñ÷èòàþòñÿ êîëè÷åñòâîì äåðåâåíü è äâîðîâ. Ó ãåíåðàë-ôåëüäìàðøàëà Øåðåìåòüåâà - 8 ñòðàíèö òîëüêî ñ íàçâàíèÿìè äåðåâåíü è ñêîëüêî òàì äâîðîâ, à ó âñÿêèå òàì ïîðó÷èêè - èìåþò òî ïîëîâèíó äåðåâíè, à òî è òðåòü.
À óæ êòî òàì â ýòèõ äåðåâíÿõ æèë, êàê èõ çâàëè, ÷åì çàíèìàëèñü - êàêàÿ ðàçíèöà?
Ýòî êàê ï÷åëîâîäû ñ÷èòàþò ñâîèõ ï÷åë ïî êîëè÷åñòâó óëüåâ, à íå êàæäóþ ï÷åëó ïî èìåíè-îò÷åñòâó.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: tmp.jpg
---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê.
Ëàéê (3)
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 81 82 83 84 85 * 86 87 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ðàçãîâîðû » Ïðîñòî ãåíåàëîãè÷åñêèå ðàçãîâîðû » Ñêîëüêî ïîêîëåíèé ïðåäêîâ Âû çíàåòå? [òåìà ¹5220]
Ââåðõ ⇈