Сколько поколений предков Вы знаете?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

dobby написал:

[q]
. Вы же в древе обозначаете их гаплогруппы так, как будто они сами анализы сдавали.
[/q]

Да это сильно бросается в глаза-всё подмечено точно.
Кто провёл этим древностям (предкам)анализы тоже не ясно.
Да и тема обозначена сколько Вы поколений предков знаете.
Имеется в виду лично Вы ,а не тот кому королева Швеции 24 прабабушка.
Я например утверждаю и могу доказать по ссылкам на источник ,что у меня от моих внуков до самого дальнего известного предка, порядка 20 поколений.
При этом я везде утверждаю что все люди братья и сёстры -и не только я впрочем.
Но даже зная это, я не могу взять человека из представленных картинок и просто притянуть к себе как родню,понимая что это хоть и верно де юре но не верно де факто..

Весело здесь у Вас. Раз уж речь пошла о мифических личностях в родословных, хочу задать вопрос знатокам. Не все, но многие знают род Княжниных, сам по себе это вполне реальные личности уходящие в конец 14 века. Но вопрос не в этом. Вопрос по поводу произхождения фамилии, не дословно, "государь отдал за него княжну", и таким образом пошли Княжнины. Так как считать это событие, и правомерно ли причеслять их потомков к княжескому роду? Правда не понятно к какому?

burlayfo написал:

[q]
Здравствуйте.Скажите вы были на форуме раньше в 2010 году как долго? Теперь то надолго ? И как на ваш свежий взгляд форум стал интереснее?
[/q]

Очень просто.
К 2008 году я решил использовать принцип "паука в паутине". Говоря иначе, "сами придут , и сами всё дадут". И основной интерес был - генетическая генеалогия.

Раскрутил полудохлый форум, на котором было всего два-три участника и одно-два сообщения в неделю. Molgen.org, может слышали про такой?
Создал темы, свои темы, по своим предкам. Крестьянским предкам, преимущественно. Темы, которые заняли первое место по популярности. С парой миллионов суммарных просмотров.

А сейчас мой крен - генеалогия дворянства. Генеалогия документальная.
Вот и переполз на ВГД.ру (для поисков). И на СВРТ.ру (для публикаций, форум очень быстро индексируется).

Форум очень информативный. Зарекался ничего не писать, только читать. Зная, что кто-то облает. Что болтовня - не есть хорошо. Но слаб человек. Сорвался.

Елагин написал:

[q]
А вот то что она не может живя в 11 веке быть вам 24- пра,это факт.
[/q]

Давайте разбираться.

Первое. Сказано "по самому ближнему родству".
Уверен, что все незнайки вскинутся и сделают стойку. Но скажу.
Рюрик, скажем, проходит у меня предком где-то по тысяче линий. Не буду объяснять, что такое множественное родственное пересечение. Скажу только, что один мой крестьянский пра(7)дед приходится мне предком по четырём линиям.
Иными словами, по самому близкому родству пра(24)дед, т.е. 26 поколений от меня. А по некоторым, скажем 30. И дальше.

Второе. Давайте считать поколенные интервалы.
Может ли быть на 1000 лет 26 поколений? Или 1000 / 26 = 38.46 лет на поколение?

Ответ: да, конечно может. Если подразумевается, что это максимальный поколенный интервал.

В генеалогии принят интервал 3 поколения на век. Т.е. 33.33 года на поколение.

Такой же интервал получили мормоны. Они сравнивали сотни тысяч пар отец-сын. Было что-то вроде 32.4 года на поколение.

Такой же интервал получил и я. Эти выкладки, сприсущей мне скромностью, так и назвал "поколенные интервалы Гаврилова-Темоша". Гаврилов - это программист, создавший прекрасный инструмент для статистической обработки родословий. Темош, это я, собравший и обработавший массив данных.

Последние выкладки выглядят так (извиняюсь, что на языке Шекспира):

------------------------
Statistics report
------------------------

Total persons: 36030
Males total: 19658
Females total: 16372

Pairs Father-Son total: 17013
among them with good dates (used in caluculations below): 11368
Pairs Father-Daughter total: 12241
among them with good dates (used in caluculations below): 10112
Pairs Mother-Son total: 13420
among them with good dates (used in caluculations below): 10418
Pairs Mother-Daughter total: 11952
among them with good dates (used in caluculations below): 9689

*** Generational interval ***

Mother-child:
Arithmetic mean: 28.73, Median: 28.00, Mode: 24
Absolute deviation: 5.90, Variance: 52.70, RMSD: 7.26, Standard deviation (unbiased): 7.26
Mother-daughter:
Arithmetic mean: 28.63, Median: 28.00, Mode: [24, 25]
Absolute deviation: 5.86, Variance: 51.88, RMSD: 7.20, Standard deviation (unbiased): 7.20
Father-child:
Arithmetic mean: 32.56, Median: 31.00, Mode: 27
Absolute deviation: 6.77, Variance: 71.24, RMSD: 8.44, Standard deviation (unbiased): 8.44
Father-son:
Arithmetic mean: 32.60, Median: 31.00, Mode: 27
Absolute deviation: 6.78, Variance: 71.88, RMSD: 8.48, Standard deviation (unbiased): 8.48
All:
Arithmetic mean: 30.71, Median: 30.00, Mode: 25
Absolute deviation: 6.51, Variance: 65.94, RMSD: 8.12, Standard deviation (unbiased): 8.12

All, by centuries:
11:
Arithmetic mean: 29.38, Median: 28.00, Mode: 23
Absolute deviation: 6.91, Variance: 78.19, RMSD: 8.84, Standard deviation (unbiased): 8.94
12:
Arithmetic mean: 34.19, Median: 31.50, Mode: [47, 24, 31]
Absolute deviation: 9.07, Variance: 106.69, RMSD: 10.33, Standard deviation (unbiased): 10.53
13:
Arithmetic mean: 28.70, Median: 27.50, Mode: [22, 23, 24, 29, 30]
Absolute deviation: 4.86, Variance: 37.61, RMSD: 6.13, Standard deviation (unbiased): 6.24
14:
Arithmetic mean: 27.65, Median: 26.00, Mode: [19, 20, 24, 26, 28, 31]
Absolute deviation: 5.78, Variance: 58.05, RMSD: 7.62, Standard deviation (unbiased): 7.79
15:
Arithmetic mean: 30.82, Median: 29.00, Mode: [32, 24, 25, 29]
Absolute deviation: 6.03, Variance: 52.03, RMSD: 7.21, Standard deviation (unbiased): 7.44
16:
Arithmetic mean: 31.03, Median: 29.50, Mode: [24, 27]
Absolute deviation: 7.04, Variance: 74.83, RMSD: 8.65, Standard deviation (unbiased): 8.80
17:
Arithmetic mean: 31.96, Median: 30.00, Mode: 21
Absolute deviation: 8.74, Variance: 124.11, RMSD: 11.14, Standard deviation (unbiased): 11.17
18:
Arithmetic mean: 30.68, Median: 29.00, Mode: 24
Absolute deviation: 7.29, Variance: 89.46, RMSD: 9.46, Standard deviation (unbiased): 9.46
19:
Arithmetic mean: 30.75, Median: 30.00, Mode: 25
Absolute deviation: 6.50, Variance: 64.20, RMSD: 8.01, Standard deviation (unbiased): 8.01
20:
Arithmetic mean: 30.61, Median: 30.00, Mode: 26
Absolute deviation: 6.06, Variance: 56.24, RMSD: 7.50, Standard deviation (unbiased): 7.50
21:
Arithmetic mean: 31.06, Median: 32.00, Mode: 37
Absolute deviation: 5.52, Variance: 43.67, RMSD: 6.61, Standard deviation (unbiased): 6.65

Father-son, by centuries:
11:
Arithmetic mean: 33.62, Median: 29.50, Mode: 23
Absolute deviation: 8.41, Variance: 87.73, RMSD: 9.37, Standard deviation (unbiased): 9.67
12:
Arithmetic mean: 37.00, Median: 39.00, Mode: [32, 34, 37, 39, 40, 42, 43, 45, 49, 20, 53, 22, 25]
Absolute deviation: 8.00, Variance: 94.62, RMSD: 9.73, Standard deviation (unbiased): 10.12
13:
Arithmetic mean: 29.23, Median: 27.00, Mode: [22, 24]
Absolute deviation: 5.65, Variance: 45.27, RMSD: 6.73, Standard deviation (unbiased): 6.89
14:
Arithmetic mean: 29.47, Median: 28.00, Mode: [24, 28]
Absolute deviation: 6.29, Variance: 66.52, RMSD: 8.16, Standard deviation (unbiased): 8.44
15:
Arithmetic mean: 31.88, Median: 31.00, Mode: [32, 25]
Absolute deviation: 4.62, Variance: 35.11, RMSD: 5.93, Standard deviation (unbiased): 6.33
16:
Arithmetic mean: 32.29, Median: 31.00, Mode: [32, 21, 27]
Absolute deviation: 7.88, Variance: 90.97, RMSD: 9.54, Standard deviation (unbiased): 9.77
17:
Arithmetic mean: 32.13, Median: 30.50, Mode: 31
Absolute deviation: 8.14, Variance: 115.46, RMSD: 10.75, Standard deviation (unbiased): 10.80
18:
Arithmetic mean: 32.60, Median: 31.00, Mode: 30
Absolute deviation: 7.79, Variance: 102.72, RMSD: 10.14, Standard deviation (unbiased): 10.14
19:
Arithmetic mean: 32.73, Median: 32.00, Mode: 28
Absolute deviation: 6.69, Variance: 67.96, RMSD: 8.24, Standard deviation (unbiased): 8.24
20:
Arithmetic mean: 32.32, Median: 31.00, Mode: 28
Absolute deviation: 6.25, Variance: 60.03, RMSD: 7.75, Standard deviation (unbiased): 7.75
21:
Arithmetic mean: 32.20, Median: 34.00, Mode: 36
Absolute deviation: 6.18, Variance: 52.32, RMSD: 7.23, Standard deviation (unbiased): 7.38

Mother-daughter, by centuries:
11:
Arithmetic mean: 26.40, Median: 29.00, Mode: 30
Absolute deviation: 3.92, Variance: 17.04, RMSD: 4.13, Standard deviation (unbiased): 4.62
12:
Arithmetic mean: 24.00, Median: 24.00, Mode: [21, 24, 27]
Absolute deviation: 2.00, Variance: 6.00, RMSD: 2.45, Standard deviation (unbiased): 3.00
13:
Arithmetic mean: 29.00, Median: 29.00, Mode: [28, 29, 30]
Absolute deviation: 0.67, Variance: 0.67, RMSD: 0.82, Standard deviation (unbiased): 1.00
14:
Arithmetic mean: 21.75, Median: 21.50, Mode: [18, 20, 23, 26]
Absolute deviation: 2.75, Variance: 9.19, RMSD: 3.03, Standard deviation (unbiased): 3.50
15:
Arithmetic mean: 24.40, Median: 24.00, Mode: 24
Absolute deviation: 2.88, Variance: 13.84, RMSD: 3.72, Standard deviation (unbiased): 4.16
16:
Arithmetic mean: 26.00, Median: 26.00, Mode: [25, 26, 27]
Absolute deviation: 0.67, Variance: 0.67, RMSD: 0.82, Standard deviation (unbiased): 1.00
17:
Arithmetic mean: 33.16, Median: 30.00, Mode: [25, 30]
Absolute deviation: 9.46, Variance: 118.69, RMSD: 10.89, Standard deviation (unbiased): 11.12
18:
Arithmetic mean: 28.42, Median: 27.00, Mode: 24
Absolute deviation: 6.38, Variance: 67.28, RMSD: 8.20, Standard deviation (unbiased): 8.21
19:
Arithmetic mean: 28.58, Median: 28.00, Mode: 24
Absolute deviation: 5.87, Variance: 51.07, RMSD: 7.15, Standard deviation (unbiased): 7.15
20:
Arithmetic mean: 28.80, Median: 28.00, Mode: 26
Absolute deviation: 5.60, Variance: 46.09, RMSD: 6.79, Standard deviation (unbiased): 6.79
21:
Arithmetic mean: 30.76, Median: 30.00, Mode: 26
Absolute deviation: 4.34, Variance: 26.65, RMSD: 5.16, Standard deviation (unbiased): 5.32

Памятуя о том, что некоторые с "математикой не дружат", ну, и вообще, 95% и более не дружат так , как я, поясню простыми словами.

Средний интервал отец-сын составляет 32.6 лет на поколение. Медианный 31 год на поколение. Модальный 27 лет на поколение.
Т.е. Father-son: Arithmetic mean: 32.60, Median: 31.00, Mode: 27.

Специально не беру экстремумы.
А они, скажем, бывают в 40.5 лет на поколение в родословиях в пару десятков поколений.

Елагин написал:

[q]
Да это сильно бросается в глаза-всё подмечено точно.
Кто провёл этим древностям (предкам)анализы тоже не ясно.
[/q]

Итак.
Если тест сделан мною (точнее, при моей организации и на мои деньги), то обозначен номер аккаунта (обычно ФТДНА и ИгрекФулл).
Напомню, что протестировал больше 60 человек. Одних БигИгреков на ИгрекФулле у меня 26 штук.

Если номер аккаунта не указан, то это либо дДНК (очень мало таких случаев, но так как в дереве цари-короли, то данные присутствуют; атрибутированные данные). Либо кто-то другой протестировался.

Далее.
Справедливый упрёк - по глубоким родословиям субклады даны часто не выверенными.
Например, по ратшичам указан субклад на основании тестирования современников. Мусиных-Пушкиных.
Но я это держу в голове. А что скажет и подумает публика-дура - мне совершенно всё равно.
Знаю, что большая часть не поймёт просто. А другие радостно облают.
Я ведь для себя делаю, а не для научной публикации в ВАКовском журнале.
Поэтому просто знаю, что велика вероятность НДБО (введённая мной в научный оборот русская калька с английского Non-paternity event, Несовпадение Документального и Биологического Отоцовств). Понимаю, что если речь возвдят к кому-то легендарному, то от него будет куча различных гаплотипных мотивов.
Появляются новые данные - вношу правки. Нет данных - довольствуюсь тем, что есть.

dobby написал:

[q]
Это Вы Mich Glitch?
[/q]

Да. Это я.

Я стараюсь делать генетические выверки. Особенно, когда речь идёт о предковых линиях.
Самую глубокую выверку сделал на 11.5 поколений.