Кто на чем застопорился в своих генеалогических поисках? : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересно узнать не только об успехах - это конечно здорово, но и о неразрешенных пока вопросах, которые стоят перед генеалогами при поиске своих предков. Какие люди предпринимают попытки чтобы их решить?

nmash
Наталия, а Вы думаете ,что в Гагаринском райархиве могут быть Метрич. книги за более ранние годы(раньше 1875)?
Дело в том, что все, что нашли более позднего - они мне прислали +сведения из сельхоз переписи за 1917 г. Не очень разобралась пока, должны быть еще какие-нибудь похозяйственные книги или еще что-то, но если архив предлагает подождать до 2013 г , то как доберешься до них раньше?
Знаю еще , что прадед был столяром -краснодеревщиком, не знаю только, как этими знаниями воспользоваться.

allaredwood написал:

[q]
Гагаринском райархиве могут быть Метрич. книги за более ранние годы(раньше 1875)?
[/q]

В Егорьевском, например - моим - с 1865 по 1920-е.
В ЦГАМО - по тому же селу - с 1880 по 1928 (метрически и ЗАГСовские составлялись в 2-х экз. минимум).
ЦИАМ - 1912-1918 и 18 век.
Вот такая петрушка

Даже и не придумала, в какую тему писать. Похоже, здесь - самое подходящее.

Человек уехал во Францию в 1925 году (точно, есть доказательства, что он жил в России еще летом 1924 и в его виде на жительство 1946 года отмечено, что "прибыл во Францию в 1925 году").
Один, вроде. По крайней мере, его родители и старший брат остались в России.
Человеку в 1925 году был 21 год.
Французское гражданство не получал, жил по виду на жительство, выданному совконсульством (есть копия 1946г.).
Умер в 1948..
Это практически все, что о нем известно.

ВОПРОС:
какие юридические (т.е. документальные) действия должен был совершить житель Подмосковья или Москвы, чтобы в 1925 году уехать заграницу.

Вот, что по законам:
21 декабря 1917 г. была опубликована «Инструкция комиссарам в пограничных пунктах Российской Республики „о правилах въезда и выезда из России“», подписанная заведующим Комитетом по внутренним делам и Уполномоченным НКИД. Хотя она и не являлась законодательным актом, но служила основанием для установления нового порядка въезда и выезда. (СУ РСФСР. 1917. № 12. Ст. 174.)
(СУ = собрание узаконений)

Для выезда из России иностранным и русским гражданам необходимо было, согласно инструкции, иметь заграничный паспорт с фотографиями и печатями. Русским, т.е. российским гражданам, полагалось получать разрешения на выезд в Петрограде в иностранном отделе Комитета внутренних дел, в Москве – в Комиссариате по иностранным делам, в Гельсингфорсе же – в областном комитете Финляндии.

В апреле 1919 г. В.И. Ленин подписал декрет СНК РСФСР "О порядке выдачи заграничных паспортов", согласно которому правом выдачи заграничных паспортов наделялся НКИД РСФСР. (НКИД = Народный комиссариат иностранных дел)

СУ. РСФСР, 1920, ст. 245, постановление НКИД от 8 июня 1920 г. за подписью Карахана. В пределах РСФСР заграничный паспорт сохранял силу в течение месяца с момента выдачи. За пределами РСФСР право продления истекших паспортов принадлежало только полномочному представителю РСФСР за границей. Заграничный паспорт выдавался лицам, достигшим 16-ти лет. Не достигшие этого возраста вписывались в заграничный паспорт главы семьи.

ДЕКРЕТ
от 19 декабря 1922 года

О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТОВ И РАЗРЕШЕНИЙ НА ВЫЕЗД ЗА ГРАНИЦУ

В отмену декрета Совета Народных Комиссаров от 10 мая 1922 г. о выезде за границу граждан Р.С.Ф.С.Р. и иностранцев (Собр. Узак., 1922, N 34, ст. 401), Совет Народных Комиссаров постановляет:
Ст. 1. Выдача паспортов на выезд за границу гражданам Р.С.Ф.С.Р., виза указанных паспортов, равно как и выдача разрешений на выезд за границу путем наложения визы на национальные паспорта иностранцам производится Народным Комиссариатом Внутренних Дел и его местными органами.

5 июня 1925 года Президиум ЦИК СССР своим постановлением утвердил "Положение о въезде в СССР и выезде из СССР"

3. Выезд за-границу граждан Союзных Республик и тем самым Союза ССР допускается только по заграничным паспортам, выдаваемым в порядке, предусмотренном в разделе II настоящего Положения.
13. Выдача общегражданских заграничных паспортов и наложение визы на выезд возлагается на Народные Комиссариаты Внутренних Дел Союзных Республик и на особо уполномоченные этими комиссариатами местные органы.

15. Выдача общегражданских заграничных паспортов:
а) гражданам призывного возраста в течение предшествующего очередному призыву шестимесячного срока и б) гражданам, сверстники которых призваны на действительную военную службу или зачислены в территориальные части (за исключением лиц, снятых с учета по болезни) допускается лишь при наличии разрешения на выезд их из пределов Союза ССР, получаемого ими по месту постоянного жительства от Революционных Военных Советов или командующих войсками соответствующих округов, по принадлежности, в порядке ими установленном.

ВОПРОСЫ:
Где, в каком архиве могут храниться документы по разрешению на выезд от
1. НКВД??
2.Революционных Военных Советов??

Спасибо!

Bigger написал:

[q]
Знаю, что его родители похоронены на Ваганьковском, но сейчас искать самому бессмысленно - все в снегу, да и не факт, что за могилами кто-то ухаживал (и поэтому их могли "национализировать")... но поеду потом обязательно все равно.
[/q]

Если умерли ПОСЛЕ 1943 года - в конторе есть свеления о могиле.

nmash
Теперь и я про Ваганьково. А работники конторы выдадут тайну без подтверждения родства?

nmash написал:

[q]
Если умерли ПОСЛЕ 1943 года - в конторе есть свеления о могиле.
[/q]

Спасибо.
Да, умерли после 43-го: я отправил запрос в Московский архив ЗАГС, указав приблизительную дату смерти, но ответ пока не получил (и не знаю, получу ли)...

Дело в том, что мне пока нечем подтвердить родство - а его ведь наверняка запросят на кладбище? Да и точного года смерти ни прадеда, ни прабабки я не знаю.

Bigger написал:

[q]
Дело в том, что мне пока нечем подтвердить родство - а его ведь наверняка запросят на кладбище? Да и точного года смерти ни прадеда, ни прабабки я не знаю.
[/q]

Тут как повезет. Если у них есть время, если хорошее настроение, то могут сказать, где захоронен определенный человек. Может быть "вознаградить" попробовать.
Но информацию о захоронении на самом кладбище надо искать. В загсах этой информации нет.

Хотя.... Ваганьково... чтобы там было хоть когда-то спокойно и тихо в конторе?! Да и, если могила была бесхозная, то по нынешним временам запросто туда кого-то могли "подселить".

Ну я бы, наверное, пошла в контору, нашла лицо поинтеллигентнее и подобрее , рассказала бы в чем дело, попросила бы помочь. Может быть намекнула бы на вознаграждение.

litana написал:

[q]
Может быть "вознаградить" попробовать.
[/q]

Да это-то не пугает, я не против.

В общем, морально готовлюсь в скором времени посетить с визитом Ваганьковское...

Кстати, насчет подселения - да, я так и думаю...

Там все вроде как поумирали давно (по той ветви), могилы эти никому не нужны....

Надо съездить. А то что-то в моих поисках пока полный затык по всем статьям.

Руки не опускаю, но муторно.

Bigger написал:

[q]
Да и точного года смерти ни прадеда, ни прабабки я не знаю.
[/q]

Да, тогда сперва - копию св-ва о смерти с годом.

Bigger написал:

[q]
я отправил запрос в Московский архив ЗАГС, указав приблизительную дату смерти,
[/q]

А адрес, где предки жили перед смертью, знаете?
По домовым книгам дату смерти не пробовали найти?

nmash написал:

[q]

А адрес, где предки жили перед смертью, знаете?
По домовым книгам дату смерти не пробовали найти?
[/q]

Да, Наталья, адрес знаю! Более того - мы с супругой недавно ездили по этому адресу: просто хоть дом посмотреть...

... но - дома такого не нашли!

Адрес - Скаковая аллея, дом 1. Но дома с таким номером на Беговой аллее мы не нашли... там есть дом 1/4 (он же дом 4/1 - один и тот же дом принадлежит двум улицам сразу, Скаковой аллее и Скаковой улице), но я не уверен, тот ли это дом. Это вообще крошечная улочка из пяти домов... Опять-таки, чтобы что-то просить по домовым книгам - надо ж как-то родство подтверждать? А мне пока нечем.

Я в запросе в архив ЗАГС указал этот адрес - посмотрим...