Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Дата или связь поколений
Что для вас важнее: точная дата рождения предка или проследить связь нескольких поколений, не влияющих на то, что даже не зная этого факта можно уже знать результат.
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3231 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3768 | Наверх ##
10 октября 2010 19:53 anto
Действительно, дело я сумел просмотреть, но что это мне стоило. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
maslov г. Сергиев Посад Сообщений: 627 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1203 | Наверх ##
10 октября 2010 20:58 10 октября 2010 21:52 anto[q] maslov написал:
[q] единый культурно-семейный и даже психологический рисунок поведения[/q]
В России это точно неверно. Были и межконфессиональные и межнациональные браки. Была и Гражданская война, когда брат шел против брата.[/q]
Неужели Вы никогда не замечали, что люди Вас окружающие, сильно разнятся не только по характерам, образованию, пристрастиям, а по стилю жизни, воспринятому от прадедов, возможно уже на генетическом уровне, отличаются по глубинному отношению к мироустройству, нравственным критериям и другим фундаментальным качествам личности, которые были свойственны сословиям. Присмотритесь, например, все совпадает у мужа и жены N., но кто-нибудь из них потомок свободных людей, а другой - из помещичьих крестьян. И возникают непреодолимые преграды в общении по каким-либо мировоззренческим вопросам. Хотя оба вместе учились, читали одни и те же книги, а после революции прошло почти сто лет (и сословия вроде бы перемешались) ... ---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4537
| Наверх ##
10 октября 2010 21:14 maslov написал: [q] сильно разнятся не только по характерам, образованию, пристрастиям, а по стилю жизни, воспиринятому от прадедов, возможно уже на генетическом уровне, отличаются по глубинному отношению к миростройству, нравственным критериям и другим фундаментальным качествам личности, которые были свойственны сословиям. [/q]
Нет, ни теперь, ни сто лет назад этого уже не было. Религия - да, снобизм - да, у некоторых это проявляется. Но нравственные критерии и качества личности, свойственные определенному сословию - это глупость, чушь. Сколько было мерзавцев с княжеским титулом в начале 20 века! Это и погубило Россию. Да и сейчас. И наоборот из крепостных бывали выдающиеся личности. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2465
| Наверх ##
10 октября 2010 21:32 anto написал: [q]
maslov написал:
[q] сильно разнятся не только по характерам, образованию, пристрастиям, а по стилю жизни, воспиринятому от прадедов, возможно уже на генетическом уровне, отличаются по глубинному отношению к миростройству, нравственным критериям и другим фундаментальным качествам личности, которые были свойственны сословиям. [/q]
Нет, ни теперь, ни сто лет назад этого уже не было. Религия - да, снобизм - да, у некоторых это проявляется. Но нравственные критерии и качества личности, свойственные определенному сословию - это глупость, чушь. Сколько было мерзавцев с княжеским титулом в начале 20 века! Это и погубило Россию. Да и сейчас. И наоборот из крепостных бывали выдающиеся личности.[/q]
НРАВСТВЕННЫЕ КАЧЕСТВА НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ СОСЛОВНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ ИЛИ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ. Мерзавцев и среди крепостных, особенно дворовых, хватало. | | |
maslovг. Сергиев Посад Сообщений: 627 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1203 | Наверх ##
10 октября 2010 21:49 anto
severinn
Я сейчас не даю оценок и не пытаюсь обелить одни сословия и унизить другие. Никто не станет спорить о том, что негодяи, также как и прекрасные люди были во всех сословиях. Правы Вы и в том, что встречаются и переходные формы индивидов, отражающие смешанные социальные архетипы. Однако, не думаю, что изучая свое родословие, стоит пренебрегать этими параметрами индивида, считая, что те или иные качества людей бывают лишь благоприобретенными, это как-то недостаточно. Что касается снобизма, то это разновидность притворства, мимикрии, я же говорю о врожденных сословных качествах человека и их живучести в поколениях. ---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
elena_krd Сообщений: 6585 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11441 | Наверх ##
10 октября 2010 21:52 11 октября 2010 21:18 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2465
| Наверх ##
10 октября 2010 22:12 maslov
моя реплика не относится ни к кому лично.
Вам же ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ за Пионтковского | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4537
| Наверх ##
10 октября 2010 22:30 maslov написал: [q] я же говорю о врожденных сословных качествах человека и их живучести в поколениях. [/q]
Так Вы поясните - какие врожденные качества, по-Вашему, у какого сословия. Неужели Вы думаете, что нравственные качества людей менялись с переходом из сословия в сословие? А ведь все привилегированные изначально вышли из простых людей - кто раньше, кто позже. | | |
maslovг. Сергиев Посад Сообщений: 627 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1203 | Наверх ##
10 октября 2010 22:57 Не вдаваясь особо в детали: Вы же не будете отрицать то, что сословная этика была разной. То, что позволял себе крестьянин, невозможно было среди духовенства или казачества. Я уже не говорю о пресловутой утонченности русской аристократии. Эстетика также была совершенно разная. Все это и передается отношением старших через пример детям, несмотря на произошедшие социальные катаклизмы и живет в нас дольше, несмотря на то, что это хотели стереть товарищи большевики.
Грустный пример живучести: начинаются холода, поглядите завтра, и Вы увидите на улице, что одни сморкаются в платочек, а другие двумя пальцами. Что ли платков не достать? Или в детском саду не учили? Да нет! Так сморкался его дед, прадед. Для них это было НОРМАЛЬНО.
Человек, переходил в иное сословие часто по материальным мотивам, реже по нравственным. Но перейдя в другое общество, он хочешь-не хочешь подвергался влиянию сословной этики.
Возможно Вы смешиваете нравственность в нашем контексте с общечеловеческой нравственностью: добро, зло, обязанность, ответственность –то есть то, что давала нам религия. Это конечно было во многом общерусским, общеславянским, общехристианским.
---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4537
| Наверх ##
10 октября 2010 23:13 10 октября 2010 23:14 maslov написал: [q] Вы же не будете отрицать то, что сословная этика была разной. То, что позволял себе крестьянин, невозможно было среди духовенства или казачества. Я уже не говорю о пресловутой утонченности русской аристократии. Эстетика также была совершенно разная. [/q]
Если мы говорим про этикет - это, конечно, часто зависело от социального статуса, материального положения, что часто определялось сословием. Да и то не всегда: мой прадед-крестьянин служил в конторе гр. С.Д. Шереметева артельщиком. Там же служил и какой-то дворянин конторщиком с тем же жалованием. И бухгалтер - тоже пот. дворянин, жалованье чуть больше. Этика, конечно, была у всех одинакова, и одевались одинаково. А сословия разные. Но мне непонятно: Вы серьезно думаете, что этика (одежда, утонченные манеры, лексика и т.п.)имеет какое-то отношение к maslov написал: [q] нравственным критериям и другим фундаментальным качествам личности[/q]
? | | |
|
