Дата или связь поколений

dimarex написал:

[q]

может что-то есть и в Питере в РГИА.

[/q]

В РГИА МК англиканских церквей в России. Все остальное в ЦГИА СПб

Вопрос хороший, хотя содержит элемент провокации: что важнее, форма или содержание?
Разумеется, для людей «широкой творческой натуры» (условно, беру в кавычки) важнее генеалогические связи, культурно-сословные поколенческие традиции. По-видимому, у большинства людей, ищущих своих предков есть или будут тупиковые ветки, невыясненные даты и т.п. Это естественно.
Все зависит от точки зрения исследователя, мотивов его поиска. Давно заметил, что на форуме есть люди, преимущественно увлекающиеся точным датированием жизни предков и количественными показателями. Это само по себе неплохо и отражает их интерес к исторической точности.
Но когда речь идет о своей фамилии, когда ты наблюдаешь своих родных обозримого тобою живого трех-четырехпоколенческого отрезка и обращаешь внимание на единый культурно-семейный и даже психологический рисунок поведения, то увлечение родословием приобретает черты изучения этих причин похожести, единства, мотивов поступков и т.п. И эти знания ты потом пытаешься использовать, например, в процессе воспитания детей и внуков. Здесь совсем другое, прикладное значение генеалогии. Для этого возможно и не нужно точное знание некоторых дат.
Что касается техники поиска неизвестных дат, бывает, дата рождения (смерти, бракосочетания – вообще, любая неясная дата в биографии человека) вычисляется при наличии системы сопутствующих дат, например, из метрических документов, или как уже говорилось, ревизий, подворных, исповедных, приблизительно также как в математике мы применяем интерполяцию. Или метод исключения в логике. Проще всего вычисляется год события, месяц и день гораздо сложнее. Ну и понятно, чем меньше компонентов в системе, тем ниже точность. Думаю, что с этим сталкивались многие форумчане.

dimarex написал:

[q]

что бабка с д. Власово, а рождение её найти в метриках не удалось

[/q]

У многих именно с таких вводных и начинаются исследования биографии человека. Это может быть достаточно для семейных легенд, но не для генеалога. Ведь генеалогия - это изучение подтвержденных родственных связей. Если Ваш вопрос направлен генеалогам, то отсутствие даты рождения (отсутствие документа его подтверждающего) делает древо с изъяном - разрывом родственных связей. Мы считаем, что знаем, как Вы пишите, но знание - это факты.
У меня были такие отсечки на ранних уровнях моего древа: не было документов на рождение деда и бабки. Но я знал. У меня были копии паспортов, трудовых анкет и прочее прочее. Но не было метрических выписей. Я не стал себя успокаивать незначительностью такого изъяна. И, как пишет уважаемый maslov, выстроив логическую цепочку, нашел метрики и выяснил следующее.
Дед, скрывая свое происхождение намеренно исказил место своего рождения и девичью фамилию матери. А бабушка всю жизнь справляла день рождения в свой день ангела (и в паспорт эту дату записала), а не день своего появления на свет. Это и было ложным путем в моих поисках, куда отправили меня намеренно или ненамеренно мои предки. Но внучок их распутал этот генеалогический клубок.
Мораль. Наши "знания" порой могут сослужить недобрую службу в наших родословных. И лучше всего от таких казусов - это документы. Более того, не зная точной даты рождения у крестьян, очень трудно проследить дальнейшую цепочку предков. Ведь фамилий в метриках не писали, а дети в один год рождались с одинаковыми именами. А уж если еще и родители носили распространенные имена, то получается многовариантность цепочек, что для генеалога недопустимо. Вот и получается, что дата рождения имеет большую роль в определении дальнейших родственных связей.
Мне кажется нельзя ставить на весы точную дату и наличие цепочки связей. Главное - это истина в генеалогических исследованиях, подтвержденная легитимными документами, а не их производными (анкетами и паспортами).

P.S. Я даже по этому поводу стою перед сложнейшей диллемой. Хочу поменять надгробный памятник (пришел в негодность) на могиле бабушки. А вот какую дату рождения ставить на ней. С точки зрения истины, вроде надо ставить что в метриках. Но что-то в душе мне подсказывает не делать этого. Ведь тот день рождения (который оказался днем ангела) был в нашей семье праздником на протяжении многих лет и сейчас для нас это день памяти... Может я пойду вопреки истины... Вопреки моим убеждениям...

Alexander G написал:

[q]

Ведь генеалогия - это изучение подтвержденных родственных связей

[/q]

Вот вы и сами сказали, что именно подтвержденных связей, а не точных дат. Если бы я искал бы рождение своей бабки все 13 лет, то я бы не стронулся с места или же даже тронулся бы умом. А за это время я успел создать более 20 больших родословных, изучить не только свою местность, но и другие области. Так что я в корне не согласен с вашей точкой зрения, она просто ведёт к отуплению и не больше.
Моя бабка Любовь родилась 14.09.1894 года. У меня не 13 лет назад не было таких данных, но у меня были исповедные ведомости Вознесенской Коктышской церкви за 1890-1917 гг., по которым я собственно и смог проследить её судьбу.
Сначала выдвигаешь гипотезу, затем её подкрепляешь, и, наконец, находишь информацию, по сути она уже сама к тебе плывет.

dimarex написал:

[q]

именно подтвержденных связей, а не точных дат

[/q]

Да собственно говоря родственные связи подтверждаются свидетельсвами о рождении (метриками) и бракосочетании. Но именно в этих документах и есть точные даты. Поэтому, можно сказать, что подтверждение связей и точная дата - понятия тождественные. Хотя может быть и вычурный случай: в церковной книге есть запись о рождении или бракосочетании, а вот даты нет (была указана, да огонь или крыса уничтожила кусочек бумаги).


dimarex написал:

[q]

Если бы я искал бы рождение своей бабки все 13 лет, то я бы не стронулся с места

[/q]

Боюсь, Вы невнимательно читали мой пост. Я не призывал затыкаться на поисках точной даты. Более того, я привел пример уважаемого maslov'а, который предлагает в случает неподтвержденного факта создать логическую ситуацию, помогающую в поисках. И я не предлагал пути создания родословных, тем более ведущик, как Вы пишите к отуплению. Я говорил о принципах научного достоверного подхода в генеалогических поисках. Можно составить и 20 и 50 родословных. Но если не будут соблюдены принципы достоверности, документальности, то из 20 родословных не будет ни одной настоящей с точки зрения генеалогии, а будет всего лишь 20 версий, гипотез, которые требуют настоящего исследования. Это тоже труд, задел. Очень важный для потомков. Но глубина и достоверность этих трудов зависит от нас. Какие принципы и критерии мы закладываем в составление родословной, такой труд на выходе и получат наши потомки.

Я всего лишь пытался ответить на Ваш вопрос, заданный в теме, но никак не учил Вас что и как надо делать. Простите...

Наверное дело в том, что многие из нас по-разному (это нехорошо и неплохо) подходят к составлению родословных. Кто-то это делает со слов родственников, использует те документы, что есть на руках. Кто-то все хочет перепроверить (для меня лично паспорт и анкеты не документ, но руководство к действию), подтвердить... Поэтому качество родословных у всех разное. Но суть это не меняет. Мы делаем нашу родословную в память о наших предках, для сохранения ее для наших потомков. И в этом все родословные бесценны.