Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Дата или связь поколений

Что для вас важнее: точная дата рождения предка или проследить связь нескольких поколений, не влияющих на то, что даже не зная этого факта можно уже знать результат.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Asmodeika

Asmodeika

Сообщений: 2491
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1489
угу.. а мне что делать, может подскажете? мои по маминой ветке все из Витебска.. :( вспомнили общими усилиями до 5-6 колена с фотографиями... а дальше-то что?? все говорят, там полное присутствие полного отсутствия...
dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3230
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3756
Asmodeika

Вы гляжу жаворонок с самого утра. Надо на чем-то хорошо известном остановиться, сконцентрироваться, установить связь поколений и перекинуть мостик далее в прошлое и продолжить поиски. 101.gif
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Asmodeika

Asmodeika

Сообщений: 2491
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1489
Да, пташка сегодня летит на самолётике..101.gif. а точнее уже должна выпархивать из дома через часик... У меня, например, есть мой прапрапрадед Фельдман Абрам! Года рождения примерно 1815-1820. . Из Витебска.. отчество не знаем. Прапрабабушка тоже оттуда.. По поводу фамилии есть подозрние, но не более того..Архивы-то там сгорели.. Говорят ничего нет.. и куда его теперь перенимать.. это поколение??..
dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3230
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3756
Asmodeika

Прямо таки интересная ситуация. Метрики велись в 2 экземплярах и даже в трех, поэтому нужно найти один из них, а где он может находиться вопрос. Надо прозондировать почву, может что-то есть и в Питере в РГИА.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Ласве

Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1897
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18598

dimarex написал:
[q]
может что-то есть и в Питере в РГИА.
[/q]

В РГИА МК англиканских церквей в России. Все остальное в ЦГИА СПб
Asmodeika

Asmodeika

Сообщений: 2491
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1489
мм... это интересно.. вот только в Питере я не знаю когда буду.. Спасибо 101.gif
maslov

maslov

г. Сергиев Посад
Сообщений: 627
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1195
Вопрос хороший, хотя содержит элемент провокации: что важнее, форма или содержание?
Разумеется, для людей «широкой творческой натуры» (условно, беру в кавычки) важнее генеалогические связи, культурно-сословные поколенческие традиции. По-видимому, у большинства людей, ищущих своих предков есть или будут тупиковые ветки, невыясненные даты и т.п. Это естественно.
Все зависит от точки зрения исследователя, мотивов его поиска. Давно заметил, что на форуме есть люди, преимущественно увлекающиеся точным датированием жизни предков и количественными показателями. Это само по себе неплохо и отражает их интерес к исторической точности.
Но когда речь идет о своей фамилии, когда ты наблюдаешь своих родных обозримого тобою живого трех-четырехпоколенческого отрезка и обращаешь внимание на единый культурно-семейный и даже психологический рисунок поведения, то увлечение родословием приобретает черты изучения этих причин похожести, единства, мотивов поступков и т.п. И эти знания ты потом пытаешься использовать, например, в процессе воспитания детей и внуков. Здесь совсем другое, прикладное значение генеалогии. Для этого возможно и не нужно точное знание некоторых дат.
Что касается техники поиска неизвестных дат, бывает, дата рождения (смерти, бракосочетания – вообще, любая неясная дата в биографии человека) вычисляется при наличии системы сопутствующих дат, например, из метрических документов, или как уже говорилось, ревизий, подворных, исповедных, приблизительно также как в математике мы применяем интерполяцию. Или метод исключения в логике. Проще всего вычисляется год события, месяц и день гораздо сложнее. Ну и понятно, чем меньше компонентов в системе, тем ниже точность. Думаю, что с этим сталкивались многие форумчане.
---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил
anto

Сообщений: 5783
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4484

dimarex написал:
[q]
Что для вас важнее: точная дата рождения предка или проследить связь нескольких поколений,
[/q]

Так точную дату часто не узнать либо узнать очень сложно. Важнее проследить связь поколений через браки, браки важны, чтобы выйти на семью жены. А точная дата рождения и раньше не имела иногда большого значения - свидетельства в Герольдию для причисления в привилегированные сословия иногда давали и на основе исповедок.


maslov написал:
[q]
единый культурно-семейный и даже психологический рисунок поведения
[/q]

В России это точно неверно. Были и межконфессиональные и межнациональные браки. Была и Гражданская война, когда брат шел против брата.
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 1005
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5107

dimarex написал:
[q]
что бабка с д. Власово, а рождение её найти в метриках не удалось
[/q]
У многих именно с таких вводных и начинаются исследования биографии человека. Это может быть достаточно для семейных легенд, но не для генеалога. Ведь генеалогия - это изучение подтвержденных родственных связей. Если Ваш вопрос направлен генеалогам, то отсутствие даты рождения (отсутствие документа его подтверждающего) делает древо с изъяном - разрывом родственных связей. Мы считаем, что знаем, как Вы пишите, но знание - это факты.
У меня были такие отсечки на ранних уровнях моего древа: не было документов на рождение деда и бабки. Но я знал. У меня были копии паспортов, трудовых анкет и прочее прочее. Но не было метрических выписей. Я не стал себя успокаивать незначительностью такого изъяна. И, как пишет уважаемый maslov, выстроив логическую цепочку, нашел метрики и выяснил следующее.
Дед, скрывая свое происхождение намеренно исказил место своего рождения и девичью фамилию матери. А бабушка всю жизнь справляла день рождения в свой день ангела (и в паспорт эту дату записала), а не день своего появления на свет. Это и было ложным путем в моих поисках, куда отправили меня намеренно или ненамеренно мои предки. Но внучок их распутал этот генеалогический клубок.
Мораль. Наши "знания" порой могут сослужить недобрую службу в наших родословных. И лучше всего от таких казусов - это документы. Более того, не зная точной даты рождения у крестьян, очень трудно проследить дальнейшую цепочку предков. Ведь фамилий в метриках не писали, а дети в один год рождались с одинаковыми именами. А уж если еще и родители носили распространенные имена, то получается многовариантность цепочек, что для генеалога недопустимо. Вот и получается, что дата рождения имеет большую роль в определении дальнейших родственных связей.
Мне кажется нельзя ставить на весы точную дату и наличие цепочки связей. Главное - это истина в генеалогических исследованиях, подтвержденная легитимными документами, а не их производными (анкетами и паспортами).

P.S. Я даже по этому поводу стою перед сложнейшей диллемой. Хочу поменять надгробный памятник (пришел в негодность) на могиле бабушки. А вот какую дату рождения ставить на ней. С точки зрения истины, вроде надо ставить что в метриках. Но что-то в душе мне подсказывает не делать этого. Ведь тот день рождения (который оказался днем ангела) был в нашей семье праздником на протяжении многих лет и сейчас для нас это день памяти... Может я пойду вопреки истины... Вопреки моим убеждениям...
anto

Сообщений: 5783
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4484

Alexander G написал:
[q]
отсутствие даты рождения (отсутствие документа его подтверждающего)
[/q]

Еще раз повторяю: отсутствие даты рождения не равно отсутствие документа его подтверждающего. Даже в Сенате рождение часто подтверждали по исповедкам и т.п.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Вверх ⇈