| | Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >>  https://forum.vgd.ru/?f=22  Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!
 | 
 Дата или связь поколений  Что для вас важнее: точная дата рождения предка или проследить связь нескольких поколений, не влияющих на то, что даже не зная этого факта можно уже знать результат.  | Asmodeika  Сообщений: 2491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1493 | Наверх   ##
10 октября 2010 7:35   угу.. а мне что делать, может подскажете? мои по маминой ветке все из Витебска.. :( вспомнили общими усилиями до 5-6 колена с фотографиями...  а дальше-то что?? все говорят, там полное присутствие полного отсутствия...    |  |  |  | 
 | dimarex Модератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист  Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3761 | Наверх   ##
10 октября 2010 7:40Сконцентрироваться   Asmodeika Вы гляжу жаворонок с самого утра. Надо на чем-то хорошо известном остановиться, сконцентрироваться, установить связь поколений и перекинуть мостик далее в прошлое и продолжить поиски.    --- Чтить! Помнить! Поминать! 
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен) 
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex  и почта: dimaximus72@yandex.ru |  |  |  | 
 | Asmodeika  Сообщений: 2491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1493 | Наверх   ##
10 октября 2010 8:08   Да, пташка сегодня летит на самолётике..  . а точнее уже должна выпархивать из дома через  часик... У меня, например, есть мой прапрапрадед Фельдман Абрам! Года рождения примерно 1815-1820. . Из Витебска.. отчество не знаем. Прапрабабушка тоже оттуда.. По поводу фамилии есть подозрние, но не более того..Архивы-то там сгорели.. Говорят ничего нет.. и куда его теперь перенимать.. это поколение??..    |  |  |  | 
 | dimarex Модератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист  Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3235 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3761 | Наверх   ##
10 октября 2010 8:272 экземпляра   Asmodeika
 Прямо таки интересная ситуация. Метрики велись в 2 экземплярах и даже в трех, поэтому нужно найти один из них, а где он может находиться вопрос. Надо прозондировать почву, может что-то есть и в Питере в РГИА.
 --- Чтить! Помнить! Поминать! 
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен) 
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex  и почта: dimaximus72@yandex.ru |  |  |  | 
 | Ласве Санкт-Петербург, г.Пушкин
 Сообщений: 1899
 На сайте с 2009 г.
 Рейтинг: 18755
 | Наверх   ##
10 октября 2010 9:00 10 октября 2010 9:05   dimarex написал: [q]может что-то есть и в Питере в РГИА. [/q]
 В РГИА  МК англиканских церквей в России. Все остальное в ЦГИА СПб   |  |  |  | 
 | Asmodeika  Сообщений: 2491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1493 | Наверх   ##
10 октября 2010 9:01   мм... это интересно.. вот только в Питере я не знаю когда буду.. Спасибо    |  |  |  | 
 | maslov  г. Сергиев Посад Сообщений: 628 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1199 | Наверх   ##
10 октября 2010 9:12   Вопрос хороший, хотя содержит элемент провокации: что важнее, форма или содержание?Разумеется, для людей «широкой творческой натуры» (условно, беру в кавычки) важнее генеалогические связи, культурно-сословные поколенческие традиции. По-видимому, у большинства людей, ищущих своих предков есть или будут тупиковые ветки, невыясненные даты и т.п. Это естественно.
 Все зависит от точки зрения исследователя, мотивов его поиска. Давно заметил, что на форуме есть люди, преимущественно увлекающиеся точным датированием жизни предков и количественными показателями. Это само по себе неплохо и отражает их интерес к исторической точности.
 Но когда речь идет о своей фамилии, когда ты наблюдаешь своих родных обозримого тобою живого трех-четырехпоколенческого отрезка и обращаешь внимание на единый культурно-семейный и даже психологический рисунок поведения, то увлечение родословием приобретает черты изучения этих причин похожести, единства, мотивов поступков и т.п. И эти знания ты потом пытаешься использовать, например, в процессе  воспитания детей и внуков. Здесь совсем другое, прикладное значение генеалогии. Для этого возможно и не нужно точное знание некоторых дат.
 Что касается техники поиска неизвестных дат, бывает, дата рождения (смерти, бракосочетания – вообще, любая неясная дата в биографии человека) вычисляется при наличии системы сопутствующих дат, например, из метрических документов, или как уже говорилось, ревизий, подворных, исповедных, приблизительно также как в математике мы применяем интерполяцию. Или метод исключения в логике. Проще всего вычисляется год события, месяц и день гораздо сложнее. Ну и понятно, чем меньше компонентов в системе, тем ниже точность. Думаю, что с этим сталкивались многие форумчане.
 
 ---Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
 Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил
 |  |  |  | 
 | anto Сообщений: 5784
 На сайте с 2009 г.
 Рейтинг: 4507
 | Наверх   ##
10 октября 2010 10:21 10 октября 2010 10:22   dimarex написал: [q]Что для вас важнее: точная дата рождения предка или проследить связь нескольких поколений, [/q]
 Так точную дату часто не узнать либо узнать очень сложно. Важнее проследить связь поколений через браки, браки важны, чтобы выйти на семью жены. А точная дата рождения и раньше не имела иногда большого значения - свидетельства в Герольдию для причисления в привилегированные сословия иногда давали и на основе исповедок. maslov написал: [q]единый культурно-семейный и даже психологический рисунок поведения [/q]
 В России это точно неверно. Были и межконфессиональные и межнациональные браки. Была и Гражданская война, когда брат шел против брата.   |  |  |  | 
 | Alexander G  Сообщений: 1015 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5179 | Наверх   ##
10 октября 2010 10:28 10 октября 2010 11:04   dimarex написал: [q]что бабка с д. Власово, а рождение её найти в метриках не удалось [/q]
  У многих именно с таких вводных и начинаются исследования биографии человека. Это может быть достаточно для семейных легенд, но не для генеалога. Ведь генеалогия - это изучение подтвержденных  родственных связей. Если Ваш вопрос направлен генеалогам, то отсутствие даты рождения (отсутствие документа его подтверждающего) делает древо с изъяном - разрывом родственных связей. Мы считаем, что знаем , как Вы пишите, но знание - это факты. У меня были такие отсечки на ранних уровнях моего древа: не было документов на рождение деда и бабки. Но я знал . У меня были копии паспортов, трудовых анкет и прочее прочее. Но не было метрических выписей. Я не стал себя успокаивать незначительностью такого изъяна. И, как пишет уважаемый maslov , выстроив логическую цепочку, нашел метрики и выяснил следующее. Дед, скрывая свое происхождение намеренно исказил место своего рождения и девичью фамилию матери. А бабушка всю жизнь справляла день рождения в свой день ангела (и в паспорт эту дату записала),  а не день своего появления на свет. Это и было ложным путем в моих поисках, куда отправили меня намеренно или ненамеренно мои предки. Но внучок их распутал этот генеалогический клубок. Мораль. Наши "знания" порой могут сослужить недобрую службу в наших родословных. И лучше всего от таких казусов - это документы. Более того, не зная точной даты рождения у крестьян, очень трудно проследить дальнейшую цепочку предков. Ведь фамилий в метриках не писали, а дети в один год рождались с одинаковыми именами. А уж если еще и родители носили распространенные имена, то получается многовариантность цепочек, что для генеалога недопустимо. Вот и получается, что дата рождения имеет большую роль в определении дальнейших родственных связей. Мне кажется нельзя ставить на весы точную дату и наличие цепочки связей. Главное - это истина в генеалогических исследованиях, подтвержденная легитимными документами, а не их производными (анкетами и паспортами). P.S. Я даже по этому поводу стою перед сложнейшей диллемой. Хочу поменять надгробный памятник (пришел в негодность) на могиле бабушки. А вот какую дату рождения ставить на ней. С точки зрения истины, вроде надо ставить что в метриках. Но что-то в душе мне подсказывает не делать этого. Ведь тот день рождения (который оказался днем ангела) был в нашей семье праздником на протяжении многих лет и сейчас для нас это день памяти... Может я пойду вопреки истины... Вопреки моим убеждениям...    |  |  |  | 
 | anto Сообщений: 5784
 На сайте с 2009 г.
 Рейтинг: 4507
 | Наверх   ##
10 октября 2010 10:40   Alexander G написал: [q]отсутствие даты рождения (отсутствие документа его подтверждающего) [/q]
 Еще раз повторяю: отсутствие даты рождения не равно отсутствие документа его подтверждающего. Даже в Сенате рождение часто подтверждали по исповедкам и т.п.   |  |  |  | 
 |