Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия - это болезнь...
А что вы думаете об этом?
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 490
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
17 сентября 2003 0:38 Среди генеалогов бытует мнение, что биографические сведения в генеалогии не нужны, ну если и нужны, то только по минимуму, чтобы можно было отождествить данную персону, т.е определить её координаты во времени и пространстве. А для этого достаточно основных генеалогических фактов - рождение, брак, смерть и географическое распределение этих событий. Плюс - социальная принадлежность персоны. В принципе, такой подход понятен, когда речь идет о генеалогии в узком смысле слова. Тогда задачи исследователя - установить факты родства. Причем часто приходится иметь дело с огромными пластами информации, поэтому тут уже не до биографических тонкостей. Соглашусь с тем, что родословная роспись рода не должна вмещать в себя все мельчайшие тонкости биографий. Но и без них совсем обходиться, думаю, не стоит. Я за то, чтобы, ограничившись разумным минимумом биографических данных, помещать в роспись наиболее яркие события из жизни представителей рода. Такую роспись и читать интереснее. Когда же речь заходит о собственных предках, здесь, как Вы правильно заметили, интересна любая мелочь. Эти данные логичнее оформлять в виде связных текстов - очерков, эссе, рассказов. Можно написать целую книгу, посвященную одному роду, но это уже будет не генеалогический труд только. Вообще, тот кто занимается генеалогией, может идти разными путями - либо углубляться в седую древность (вертикальный путь) либо сделать срез одной эпохи, поколения, углубиться в историю одной личности (горизонтальный путь). Приветствую оба этих направления, к тому же их можно сочетать, если есть возможность. Я сам пошел по первому пути, но всегда испытывал и испытываю уважение к тем исследователям, кто скрупулезно восстанавливает биографию дедушки или бабушки, пишет запросы в архивы разных уровней, пытается ПОНЯТЬ своих предков, а не просто довольствуется датами и фактами родства.
Желаю вам успехов!!!
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | Лайк (4) |
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 490
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
22 сентября 2003 17:43 Что тут можно сказать? Я не философ, это в общем то за пределами моей компетенции... Я могу лишь выразить свои мысли о генеалогии, а говорить о развитии философии генеалогии - это уже нечто другое. Я лищь обозначил ТО ЧТО БЫЛО, что Флоренский говоил, скажем. Выдумывать что-то и постулировать это мне не хочется. А просто поговорить о генеалогии - это можно  ---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 490
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
23 сентября 2003 1:55 Доброго здоровья! Не хотите поговорить просто о развитии генеалогии? Какой Вы видите развитие её в ближайшие 5, 10, 15 лет? Речь не о генеалогии в интернете, а вообще о развитиии генеалогии (как науки, как любительской практики и т.п.). Здесь развитие интернета, безусловно, должно сыграть значительную роль. Может быть пока это не все понимают, но постепеннно такое понимание станет естественным. Перед нами опыт Запада, Америки в частности. Как Вы думаете, идем ли мы сейчас по пути, которым в свое время прошла Америка или мы встали на свой собственный путь и, вообще, куда мы идем? И как, например, обстоит у нас дело с преподаванием генеалогии, вообще отношение к этой дисциплине в научных кругах? Есть ли какие то изменения, можно ли, опять же сравнивать с опытом других стран? Знаю, что эту тему уже поднимали не раз, но время идёт, что-то меняется или не меняется. Скажите, Людмила, как Вы смотрите на эти вопросы? Интересно услышать мнение человека, для которого генеалогия стала чем-то большим, чем просто увлечение. С уважением,
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5757 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1629 | Наверх ##
23 сентября 2003 9:30 Вынуждена еще раз сказать, что генеалогия не была моим увлечением Я всегда испытывала интерес к своим предкам, но не ощущала необходимости известные мне сведения документально подтверждать, вполне удовлетворенная семейными преданиями. А генеалогия, в общем-то, предполагает документальное подтверждение. Но что я думаю про опыт Америки я могу сказать. Крайне распространенное увлечение. Они даже сумели до такой степени осознать себя как сообщество генеалогов, что обращаются в правительство с законодательными инициативами, собирая подписи через интернет. Огромное количество информации в интернете, и платной, и бесплатной. Возможность публиковать объявления о поиске родственников в региональной прессе бесплатно. Целая, можно сказать, индустрия, работающая на генеалогов - товары, услуги. ориентированные специально на них. В школах просят рассказать о своих предках, тот, кто не знает предков, чувствует себя неполноценным. У врача просят рассказать о своих предках - чем они болели и с каким результатом. В США знание своих предков стало частью культуры. Но у них довольно-таки короткая история. Они могут выяснить, когда их предки приехали в Америку, а потом уже искать всех родственников - не такой уж это большой исторический промежуток. Поэтому такую огромную роль в их генеалогии играют passengers lists - их предки все туда приехали... И углубиться особенно далеко мало кому удается, потому что дальше поиск надо вести в другой стране, в основном они сосредоточены на "расширении" своего древа, на поиске всех боковых ответвлений от предка, приехавшего в Америку. И даже найдя родственников в другйо стране, например, в России, они не знают, что с ними делать. У нас был такой опыт с духоборами - мы нашли им родственников, но ни к чему это не привело, потому что потомки духоборов в Америке большей частью не говорят по-русски, а их родственники в России больше частью живут в сельской местности, не говорят по-английски и не ходят в интернет. По-моему, "народная генеалогия", в том числе интернет-генеалогия, имеет тенденцию развиваться вширь, к поиску все более дальних родственников. "Научная генеалогия" имеет тенденцию развиваться вглубь, не считает поиск боковых ветвей особо серьезным и заслуживающим внимания занятием. Если получится синтез, будет у российской генеалогии свой путь | | |
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 490
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
2 октября 2003 4:13 ---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
| joulu
Сообщений: 315
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 184
| Наверх ##
21 октября 2003 11:44 Это замечательно иметь предков, которыми можно гордиться. Иногда я думаю, что всем нашим предкам, чья жизнь пришлась на 20 столетие, можно было уже при жизни ставить памятник: войны, разруха, голод, репрессии - страшная смесь испытаний. Я ни в коей мере не хочу умалить заслуг предыдущих поколений, просто сложнее оценить то, о чем имеешь (несмотря на тысячи учебников и книг) меньше представления. Рассказы наших предков - участников событий всегда лучше дополнят любой учебник. Может быть есть смысл создать тему - "доску почета" и для наших предков, где каждый желающий мог бы рассказать такие же истории, как Геннадий и Татьяна. Иначе эти истории пропадут, затеряются в семейных архивах. Нет никакой гарантии, что нашим детям будут интересны собранные нами документы, записанные истории, хорошо если эти папки будут просто переданы нашим внукам, правнукам и среди них найдется кто-то, кто захочет продолжить поиск. Я собираю документы и помимо этого записываю рассказы здравствующих бабушек-дедушек, теть-дядь о тех, кто отошел в мир иной. Действительно, некоторыми историями хочется поделиться. К тому же создание подобной темы может позволить выявить дополнительные пересечения в судьбах наших предков. P.S. Извините, что сумбурно, но от души. С уважением,
---
Всё будет хорошо! | | |
bigmikejrНовичок Ми, просто Ми  Москва Сообщений: 86 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
13 ноября 2003 22:01 Просто так, к слову пришлось, маленькое уточнение... Собссно Порева, это в инете, так она Дарья Давыдова. На этом затыкаюсь и опять прячусь.)
| | |
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 490
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
17 ноября 2003 18:30 С дырками в сыре хоть и очень прямолинейно, но очень образно, мне понравилось.
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
8 декабря 2003 19:44 Присоединяюсь к высказанным выше мнениям - хорошо иметь предков, которыми можно гордиться, но и просто иметь ПРЕДКОВ - это тоже чудесно (по-моему)... и хочу от себя добавить ещё один момент: кроме всего прочего генеалогия/знание истории рода и предков несёт и дополнительную информацию о наследственности... Заявляю это на вполне конкретном и свежем факте - примерно месяц назад у мамы резко начало ухудшаться зрение, в срочном порядке отправила её в Москву в институт Микрохирургии глаза, где врачи констатировали, что у неё развивается наследственное заболевание, которое на данном этапе развития науки не лечится... И мы вспомнили!! что её прадед и сестра её деда к старости были почти слепыми - "слабовидящие..."... Ничего хорошего в таком развитие событий нет, но, по крайней мере - мы знаем ОТКУДА эта гадость у неё возникла, по чьей линии и какие потомки/родственники могут быть подвержены такому же риску.... В какой-то мере такие знания могут способствовать - ну хотя бы - повышению внимания на конкретном органе для своевременного "поймания момента".
---
Латвия, Юрмала
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| tkp
Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
| Наверх ##
10 мая 2004 23:31 Сергей, а зачем "заинтересовывать и объединять людей"? Если я провел исследование своего рода и не опубликовал его, то оно не имеет смысла?
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:12)
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5757 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1629 | Наверх ##
11 мая 2004 0:23 Как правило, я не вмешиваюсь в дискуссии, которые движутся вперед без моего участия, но в данном случае мне интересно Константин, люди бывают разные... Некоторым интересна история своего рода, а некоторым - история вообще... Вот, честно говоря, почему я все время говорю, что я не генеалог - меня, вообще-то, генеалогия интересует значительно меньше, чем тот эффект, который она оказывает на людей... Человек, заинтересовавшийся своей историей, автоматически начинает интересоваться историей вообще (потому что иначе он просто не поймет то, что накопал). Человек, интересующийся историей, хочет он этого или нет, начинает воспринимать все вокруг происходящее не как статичную картинку, а в динамике, мне с такими людьми приятнее жить и общаться... Ну, если считать, что человек может попытаться приспособить окружающую среду под собственные потребности ( а не обязан "прогибаться под изменчивый мир )... То это нормальные действия - писать книжки, открывать сайты... Вот я рассылку разослала с вашим текстом, и она не вызвала во мне внутреннего протеста, но в свовокупности с этим вопросом... Ну, мне кажется, эта "теория малых дел", когда человек в своих генеалогичесикх исследованиях ограничивается семейными преданиями и не хочет знать правды, а потом еще и не хочет свои взгляды распространять вокруг, а хочет их просто думать и никому не говорить - это как-то убого... Если человек узнал что-то важное (а исследуя историю своего рода неизбежно узнаешь что-то важное), желание рассказать это возникает само собой... Вы задаете провокационные вопросы, изучать историю своего рода и никому не рассказывать результатов однозначно лучше, чем пить водку по вечерам пятниц и целый день в субботу, а по воскресеньям - пиво (чтобы на работу идти со свежим лицом), по будням по вечерам отгадывать кроссворды в бесплатных рекламных газетах и вяло переругиваться с женой и детьми, смотреть телевизор до полного отупения и привычно ругаться матом... Но пытаться влиять на людей, создавая тексты, не в пример интереснее... По-моему | | |
|
