Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия - это болезнь...
А что вы думаете об этом?
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 488
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
17 сентября 2003 0:38 Среди генеалогов бытует мнение, что биографические сведения в генеалогии не нужны, ну если и нужны, то только по минимуму, чтобы можно было отождествить данную персону, т.е определить её координаты во времени и пространстве. А для этого достаточно основных генеалогических фактов - рождение, брак, смерть и географическое распределение этих событий. Плюс - социальная принадлежность персоны. В принципе, такой подход понятен, когда речь идет о генеалогии в узком смысле слова. Тогда задачи исследователя - установить факты родства. Причем часто приходится иметь дело с огромными пластами информации, поэтому тут уже не до биографических тонкостей. Соглашусь с тем, что родословная роспись рода не должна вмещать в себя все мельчайшие тонкости биографий. Но и без них совсем обходиться, думаю, не стоит. Я за то, чтобы, ограничившись разумным минимумом биографических данных, помещать в роспись наиболее яркие события из жизни представителей рода. Такую роспись и читать интереснее. Когда же речь заходит о собственных предках, здесь, как Вы правильно заметили, интересна любая мелочь. Эти данные логичнее оформлять в виде связных текстов - очерков, эссе, рассказов. Можно написать целую книгу, посвященную одному роду, но это уже будет не генеалогический труд только. Вообще, тот кто занимается генеалогией, может идти разными путями - либо углубляться в седую древность (вертикальный путь) либо сделать срез одной эпохи, поколения, углубиться в историю одной личности (горизонтальный путь). Приветствую оба этих направления, к тому же их можно сочетать, если есть возможность. Я сам пошел по первому пути, но всегда испытывал и испытываю уважение к тем исследователям, кто скрупулезно восстанавливает биографию дедушки или бабушки, пишет запросы в архивы разных уровней, пытается ПОНЯТЬ своих предков, а не просто довольствуется датами и фактами родства.
Желаю вам успехов!!!
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | Лайк (4) |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
11 мая 2004 0:23 Как правило, я не вмешиваюсь в дискуссии, которые движутся вперед без моего участия, но в данном случае мне интересно  Константин, люди бывают разные... Некоторым интересна история своего рода, а некоторым - история вообще... Вот, честно говоря, почему я все время говорю, что я не генеалог - меня, вообще-то, генеалогия интересует значительно меньше, чем тот эффект, который она оказывает на людей... Человек, заинтересовавшийся своей историей, автоматически начинает интересоваться историей вообще (потому что иначе он просто не поймет то, что накопал). Человек, интересующийся историей, хочет он этого или нет, начинает воспринимать все вокруг происходящее не как статичную картинку, а в динамике, мне с такими людьми приятнее жить и общаться... Ну, если считать, что человек может попытаться приспособить окружающую среду под собственные потребности ( а не обязан "прогибаться под изменчивый мир )... То это нормальные действия - писать книжки, открывать сайты... Вот я рассылку разослала с вашим текстом, и она не вызвала во мне внутреннего протеста, но в свовокупности с этим вопросом... Ну, мне кажется, эта "теория малых дел", когда человек в своих генеалогичесикх исследованиях ограничивается семейными преданиями и не хочет знать правды, а потом еще и не хочет свои взгляды распространять вокруг, а хочет их просто думать и никому не говорить - это как-то убого... Если человек узнал что-то важное (а исследуя историю своего рода неизбежно узнаешь что-то важное), желание рассказать это возникает само собой... Вы задаете провокационные вопросы, изучать историю своего рода и никому не рассказывать результатов однозначно лучше, чем пить водку по вечерам пятниц и целый день в субботу, а по воскресеньям - пиво (чтобы на работу идти со свежим лицом), по будням по вечерам отгадывать кроссворды в бесплатных рекламных газетах и вяло переругиваться с женой и детьми, смотреть телевизор до полного отупения и привычно ругаться матом... Но пытаться влиять на людей, создавая тексты, не в пример интереснее... По-моему | | |
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 488
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
11 мая 2004 0:37 Людмила! Люди действительно бывают разные. Вы это постоянно доказываете своими нестандартными сообщениями. Но по-моему, всего лишь на мой скромный взгляд, Вы что-то разошлись в излишнем словоупотреблении, особенно это заметно по последним предложениям, которые, впрочем подтверждают Ваш тезис о прекрасной возможности человека влиять на чужие умы с помощью слова.
Слово - вещь великая, могучая, а потому и опасная.
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 488
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
11 мая 2004 0:55 Константин! Генеалогическое исследование призвано объединять людей, это мое убеждение. Пусть только родственников, круг которых может быть широким или не очень, для родственников могут делаться индивидуальные публикации, эдакие книги-альбомы в одном-двух экземплярах, опыт таких изданий у генеалогов есть. Смысл генеалогического исследования, на мой взгляд, тем явственнее, чем больше людей знают об этом исследовании и могут им пользоваться в своих целях.
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
11 мая 2004 9:13 Сергей, вы меня устыдили и окончание своего сообщения я сократила Это я нервничала в этот момент, сын мой ехал на машине из Питера и очень основательно задерживался, а телефон у него отключился... Константин, извините меня за излишнюю темпераментность, можно было бы, конечно, совсем тот пост удалить, но пусть лежит... Можете на него не отвечать... | | |
| tkp
Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
| Наверх ##
11 мая 2004 14:12 Людмила, ну и очень даже зря, что удалили. На мой взгляд это был отличный пост. Людмила, какой бы ни была дискуссия, но проходит она публично и участие всех только приветствуется, особенно Ваше! 1. Константин, люди бывают разные... Некоторым интересна история своего рода, а некоторым - история вообще... 2. Вот, честно говоря, почему я все время говорю, что я не генеалог - меня, вообще-то, генеалогия интересует значительно меньше, чем тот эффект, который она оказывает на людей... 3. Человек, заинтересовавшийся своей историей, автоматически начинает интересоваться историей вообще (потому что иначе он просто не поймет то, что накопал). Человек, интересующийся историей, хочет он этого или нет, начинает воспринимать все вокруг происходящее не как статичную картинку, а в динамике, мне с такими людьми приятнее жить и общаться... 1. И между этими людьми, заметьте, огромная пропасть! 2. Вот именно потому я Вас всегда буду считать именно Генеалогом. И я уверен, что Вы на правильном пути. У меня, кстати, то же направление. 3. Это как раз о людях из пункта 1. Заметьте, в одном из случаев НЕТ перехода от одного к другому! И это верно. Его там не было и быть не может. По остальной же части сообщения отвечу из Идиота: "Деликатности и достоинству само сердце учит, а не танцмейстер". Это, кстати, относится и к принятому обращению на "Вы" в генеалогических кругах. Я предпочитаю следовать совему сердцу, а не правилам. А провокационные вопросы... Я не согласен с формулировкой. Но таковые вопросы всегда влекут за собой правдивые ответы. Вы же не против истины? (Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:10)
| | |
| tkp
Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
| Наверх ##
11 мая 2004 14:27 Цитата: RODGER написал 10 мая 2004 23:55
Константин!Генеалогическое исследование призвано объединять людей, это мое убеждение. Пусть только родственников, круг которых может быть широким или не очень, для родственников могут делаться индивидуальные публикации, эдакие книги-альбомы в одном-двух экземплярах, опыт таких изданий у генеалогов есть. Смысл генеалогического исследования, на мой взгляд, тем явственнее, чем больше людей знают об этом исследовании и могут им пользоваться в своих целях. Все так Сергей, я согласен, что объединение достигается, но зачем ОБЪЕДИНЯТЬ людей? Что бы что? Какие такие "свои цели" есть у людей? Я немного поясню, а то заметно некоторое недоумение в стройных рядах участников форума. Все эти вопросы я задаю и себе! И я рад, что Сергей находит их состоятельными для ответов. Предполагаю, что он тоже не любит заниматься бессмысленной деятельностью. (Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:12)
| | |
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 488
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
11 мая 2004 19:52 Константин! По поводу вопроса ЗАЧЕМ заниматься генеалогией = зачем объединять людей я высказывался в нескольких темах в форуме Фотоархивы Ру "Размышления о генеалогии", недавно написал реферат по философии на эту же примерно тему. Почитайте, если возникнут дополнительные вопросы, постараюсь ответить. С уважением,
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
| tkp
Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
| Наверх ##
11 мая 2004 20:44 Сергей, я не согласен со знаком равенства, что Вы поставили. Тем более высказывались не Вы, а Флоренский. А он, мне кажется, немного заблуждался. Все его доводы - карсочное высасывание из пальца и Вам там же это и заметили. А вот в другом месте Ваши личные слова мне понравились больше, но я их не связываю с "объединением людей". Для чего объединяться-то? Вопрос стоит кратко и конкретно. Можно на него ответить так же, без излишнего плутания? Ответьте как практик!
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:14)
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
12 мая 2004 9:30 Ну, по поводу объединения людей, легче всего выкрикнуть речевку: "Пока - мы - едины - мы - непобедимы!!!" Начиная этот проект, я лично была именно движима идеей объединять людей (генеалогией, как таковой, интересуется Котельников, а не я). Ну просто приятно: "Здравствуй, Брат!", "Здравствуй, Сестра!"... То есть у меня лично желание объединять людей - эмоциональное, не рациональное и, соответственно, вербализации не поддается При этом сама по себе я человек не слишком общительный (я не шучу), предпочитаю сидеть дома и работать и с родственниками общаюсь мало (хотя у меня их очень много), так что объединение я предполагаю тоже эмоциональное - предполагается, что масса родственников хорошо друг к другу относятся (в основном, издалека), и от этого все лучше себя чувствуют | | |
| tkp
Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
| Наверх ##
12 мая 2004 15:15 По поводу объединения - в том то и дело, что проще всего сослаться на кого-то. Но рациональной цели объединения - не названо. Я могу назвать анти-цель объединения. Это прежде всего доказательство, что человек слаб и САМ не может сделать все ему требуемое. Элементарное приучение не верить в себя, в саои силы и способности. А цель этого - сделать человека слабым. Слабый+слабый=ЕЩЕ слабее, так как каждый предпочитает верить в другого, не надеясь на себя. А доказательство - сколько вокруг нас существует различных оюъединений?! И как, неужели не видно, что мы не становимся сильнее? Можно так же разложить цель ОБЪЕДИНЕНИЯ, если она кому-либо известна? Людмила, может имеет смысл сообщения по этой теме выделить в отдельную ветку?
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:14)
| | |
|
