Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Генеалогия - это болезнь...

А что вы думаете об этом?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
RODGER

Екатеринбург
Сообщений: 491
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 175
Среди генеалогов бытует мнение, что биографические сведения в генеалогии не нужны, ну если и нужны, то только по минимуму, чтобы можно было отождествить данную персону, т.е определить её координаты во времени и пространстве. А для этого достаточно основных генеалогических фактов - рождение, брак, смерть и географическое распределение этих событий. Плюс - социальная принадлежность персоны.

В принципе, такой подход понятен, когда речь идет о генеалогии в узком смысле слова. Тогда задачи исследователя - установить факты родства. Причем часто приходится иметь дело с огромными пластами информации, поэтому тут уже не до биографических тонкостей. Соглашусь с тем, что родословная роспись рода не должна вмещать в себя все мельчайшие тонкости биографий. Но и без них совсем обходиться, думаю, не стоит. Я за то, чтобы, ограничившись разумным минимумом биографических данных, помещать в роспись наиболее яркие события из жизни представителей рода. Такую роспись и читать интереснее.

Когда же речь заходит о собственных предках, здесь, как Вы правильно заметили, интересна любая мелочь. Эти данные логичнее оформлять в виде связных текстов - очерков, эссе, рассказов. Можно написать целую книгу, посвященную одному роду, но это уже будет не генеалогический труд только.

Вообще, тот кто занимается генеалогией, может идти разными путями - либо углубляться в седую древность (вертикальный путь) либо сделать срез одной эпохи, поколения, углубиться в историю одной личности (горизонтальный путь). Приветствую оба этих направления, к тому же их можно сочетать, если есть возможность.

Я сам пошел по первому пути, но всегда испытывал и испытываю уважение к тем исследователям, кто скрупулезно восстанавливает биографию дедушки или бабушки, пишет запросы в архивы разных уровней, пытается ПОНЯТЬ своих предков, а не просто довольствуется датами и фактами родства.


Желаю вам успехов!!!

---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др.
Лайк (4)
RODGER

Екатеринбург
Сообщений: 491
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 175
Константин!

Генеалогическое исследование призвано объединять людей, это мое убеждение. Пусть только родственников, круг которых может быть широким или не очень, для родственников могут делаться индивидуальные публикации, эдакие книги-альбомы в одном-двух экземплярах, опыт таких изданий у генеалогов есть.

Смысл генеалогического исследования, на мой взгляд, тем явственнее, чем больше людей знают об этом исследовании и могут им пользоваться в своих целях.

---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др.
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1610
Сергей, вы меня устыдили и окончание своего сообщения я сократила 101.gif Это я нервничала в этот момент, сын мой ехал на машине из Питера и очень основательно задерживался, а телефон у него отключился... Константин, извините меня за излишнюю темпераментность,  можно было бы, конечно, совсем тот пост удалить, но пусть лежит... Можете на него не отвечать...
tkp

Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
Людмила, ну и очень даже зря, что удалили. На мой взгляд это был отличный пост.

Людмила, какой бы ни была дискуссия, но проходит она публично и участие всех только приветствуется, особенно Ваше!

[q]
1. Константин, люди бывают разные... Некоторым интересна история своего рода, а некоторым - история вообще...

2. Вот, честно говоря, почему я все время говорю, что я не генеалог - меня, вообще-то, генеалогия интересует значительно меньше, чем тот эффект, который она оказывает на людей...

3. Человек, заинтересовавшийся своей историей, автоматически начинает интересоваться историей вообще (потому что иначе он просто не поймет то, что накопал). Человек, интересующийся историей, хочет он этого или нет, начинает воспринимать все вокруг происходящее не как статичную картинку, а в динамике, мне с такими людьми приятнее жить и общаться...

[/q]

1. И между этими людьми, заметьте, огромная пропасть!

2. Вот именно потому я Вас всегда буду считать именно Генеалогом. И я уверен, что Вы на правильном пути. У меня, кстати, то же направление. 101.gif

3. Это как раз о людях из пункта 1. Заметьте, в одном из случаев НЕТ перехода от одного к другому! И это верно. Его там не было и быть не может.

По остальной же части сообщения отвечу из Идиота: "Деликатности и достоинству само сердце учит, а не танцмейстер". Это, кстати, относится и к принятому обращению на "Вы" в генеалогических кругах. Я предпочитаю следовать совему сердцу, а не правилам.

А провокационные вопросы... Я не согласен с формулировкой. Но таковые вопросы всегда влекут за собой правдивые ответы. Вы же не против истины?

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:10)

tkp

Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
[q]
Цитата: RODGER написал 10 мая 2004 23:55
Константин!

Генеалогическое исследование призвано объединять людей, это мое убеждение. Пусть только родственников, круг которых может быть широким или не очень, для родственников могут делаться индивидуальные публикации, эдакие книги-альбомы в одном-двух экземплярах, опыт таких изданий у генеалогов есть.

Смысл генеалогического исследования, на мой взгляд, тем явственнее, чем больше людей знают об этом исследовании и могут им пользоваться в своих целях.

[/q]

Все так Сергей, я согласен, что объединение достигается, но зачем ОБЪЕДИНЯТЬ людей? Что бы что? Какие такие "свои цели" есть у людей?

Я немного поясню, а то заметно некоторое недоумение в стройных рядах участников форума. 101.gif Все эти вопросы я задаю и себе! И я рад, что Сергей находит их состоятельными для ответов. Предполагаю, что он тоже не любит заниматься бессмысленной деятельностью.

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:12)

RODGER

Екатеринбург
Сообщений: 491
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 175
Константин! По поводу вопроса ЗАЧЕМ заниматься генеалогией = зачем объединять людей я высказывался в нескольких темах в форуме Фотоархивы Ру "Размышления о генеалогии", недавно написал реферат по философии на эту же примерно тему. Почитайте, если возникнут дополнительные вопросы, постараюсь ответить.

С уважением,

---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др.
tkp

Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
Сергей, я не согласен со знаком равенства, что Вы поставили. Тем более высказывались не Вы, а Флоренский. 101.gif А он, мне кажется, немного заблуждался. Все его доводы - карсочное высасывание из пальца и Вам там же это и заметили.

А вот в другом месте Ваши личные слова мне понравились больше, но я их не связываю с "объединением людей". Для чего объединяться-то? Вопрос стоит кратко и конкретно. Можно на него ответить так же, без излишнего плутания? Ответьте как практик!

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:14)

Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1610
Ну, по поводу объединения людей, легче всего выкрикнуть речевку: "Пока - мы - едины - мы - непобедимы!!!" 101.gif
Начиная этот проект, я лично была именно движима идеей объединять людей (генеалогией, как таковой, интересуется Котельников, а не я). Ну просто приятно: "Здравствуй, Брат!", "Здравствуй, Сестра!"... То есть у меня лично желание объединять людей - эмоциональное, не рациональное и, соответственно, вербализации не поддается 101.gif При этом сама по себе я человек не слишком общительный (я не шучу), предпочитаю сидеть дома и работать и с родственниками общаюсь мало (хотя у меня их очень много), так что объединение я предполагаю тоже эмоциональное - предполагается, что масса родственников хорошо друг к другу относятся (в основном, издалека), и от этого все лучше себя чувствуют 101.gif
tkp

Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
По поводу объединения - в том то и дело, что проще всего сослаться на кого-то. Но рациональной цели объединения - не названо.

Я могу назвать анти-цель объединения. Это прежде всего доказательство, что человек слаб и САМ не может сделать все ему требуемое. Элементарное приучение не верить в себя, в саои силы и способности. А цель этого - сделать человека слабым. Слабый+слабый=ЕЩЕ слабее, так как каждый предпочитает верить в другого, не надеясь на себя. А доказательство - сколько вокруг нас существует различных оюъединений?! И как, неужели не видно, что мы не становимся сильнее?

Можно так же разложить цель ОБЪЕДИНЕНИЯ, если она кому-либо известна?

Людмила, может имеет смысл сообщения по этой теме выделить в отдельную ветку?

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:14)

Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1610
Ну вот, тему я выделила 101.gif
Это у вас, Константин, ницшеанство получатеся 101.gif У меня вся проблема в том, что я все читала, но очень давно, так что уже почти все забыла, но, по-моему, его персонаж должен был быть именно одиноким 101.gif Если я ничего не перепутала...
Ну... Вспомним советский стишок: "Единица - вздор, единица - ноль, один, даже если очень важный, не поднимет простое пятивершковое бревно, не то, чтобы дом пятиэтажный..." Ну, конечно, пропаганда коллективизма, и прочая и прочая, а сейчас человек с техникой легко может поднять пятивершковое бревно... 101.gif Но дело-то не в этом же...
Уже в этом стишке указывается функциональная цель объединения - вместе можно решить проблему, которую один человек решить не может. Коллективное творчество присутствует всегда, при любом, допустим проектировании и строительстве, да и коллективные трудовые процессы существуют на любом предприятии, так что это у вас опять провокации 101.gif
Но это относится к генеалогам-любителям, скорее, потому что генеалогия, в первую очередь, объединяет генеалогов любителей. Они могут делиться знаниями,  помогать друг другу (помогают вовсю), общаться между собой (чем вы тоже с удовольствием занимаетесь), кто-то в чем-то слабый, кто-то в чем-то сильный, а вместе они демонстрируют коллективный ум...
Ну так, эк вы задали мне упражнение в демагогии, прям на удивление 101.gif
Зачем объединять родственников? Так сказать - негативная цель - не для того, чтобы они постоянно сидели друг у друга на голове и просили друг у друга денег. Позитивная цель - чтобы они помогали друг другу по необходимости и оказывали друг другу моральную поддержку, да и чтоб они любили друг другу, относились друг к другу хорошо - это цель эмоциональная, но она вполне рациональна сама по себе, человек в таких условиях чувствует себя приятнее, а хороший эмоциональный фон повышает производительность труда 101.gif
Ну, на самом деле, Константин, вы задали свой провокационный вопрос в настолько примитивной форме, что отвечать на него можно очень долго и притом без особого смысла. Вы его усложнили бы как-нибудь, что ли...
tkp

Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
Людмила, Ваше сообщение не мене, а скорее даже более провокационное. Одно количество смайлов чего стоит. 101.gif

Людмила, одна из проблем большинства людей - это то, что они очень много читают, но очень мало ДУМАЮТ САМИ! И заметьте, первое не приводит ко второму, как бы человек себя не тешил.

То, что я против объединения (что само по себе еще не факт), не означает, что я ЗА одиночество!

Всегда во всем есть своя ЦЕЛЬ, и я уже не однократно тут о ней спрашивал для разных действ. Поймите, это как с политикой. Если вы не интересуетесь политикой, то она заинтересуется вами. И поверьте, не в вашу пользу. Так и цели. Если вы их не видите или не можете их назвать уверенно и хладнокровно, то вы их НЕ ЗНАЕТЕ. А раз игра идет, есть и цель, только вы к ней никакого отношения не имеете! И это совсем не весело, скорее даже печально.

Именно потому я предпочитаю знать цели и управлять процессом, чем бросать все на самотек с иллюзией управления. Есть в этом и другая сторона - те цели, что даже не могут быть названы определенно, НЕ БУДУТ ДОСТИГНУТЫ! Это мы и имеем. Как бы мы не кричали - генеалогия в России даже не в зачаточном состоянии. И это не радует.

Людмила, Вы путаете объединение и сотрудничество. Генеалоги любители именно сотрудничают, потому у них и есть результаты. У них есть цель, и они ее ДОСТИГАЮТ. А какова цель объединения людей у Вас, у Сергея? Где эта цель? Как мы узнаем о ее достижении? Так и будем пребывать в иллюзиях?

А коллектив… Я это слово ненавижу. Это самый большой враг дела, это я уже на своем опыте убедился. Это самая лучшая возможность сачкануть. Такое сладкое слово ХАЛЯВА. Именно ради него и создаются объединения. Я против таких объединений!

[q]
Зачем объединять родственников? Так сказать - негативная цель - не для того, чтобы они постоянно сидели друг у друга на голове и просили друг у друга денег. Позитивная цель - чтобы они помогали друг другу по необходимости и оказывали друг другу моральную поддержку, да и чтоб они любили друг другу, относились друг к другу хорошо - это цель эмоциональная, но она вполне рациональна сама по себе, человек в таких условиях чувствует себя приятнее, а хороший эмоциональный фон повышает производительность труда  
[/q]

Ну и как, цель достигается? Думаю, комментарии излишни. Где-то я уже писал Вам из Идиота цитату, но видно Вы на нее не обратили особого внимания. А это как раз и есть проблема генеалогии, и лежит она ВНЕ генеалогии. А то, что мы имеем с Вами в реальности – это и есть, названная Вами, "негативная цель".
[q]
Ну, на самом деле, Константин, вы задали свой провокационный вопрос в настолько примитивной форме, что отвечать на него можно очень долго и притом без особого смысла. Вы его усложнили бы как-нибудь, что ли...
[/q]

Говорил я и про это уже. Глупых (равно как и неправильных, плохих, не по форме) вопросов не бывает, бывают только соответствующего качества ответы. Вопрос был задан кратко и точно. И тот факт, что никто пока не смог на него также кратко и точно ответить означает лишь одно - ответа НЕ ЗНАЕМ!

И, раз уж Вы так ратуете за совместное решение проблем, то может хоть проблему назовете, ради которой генеалогия объединяет людей?

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:13)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Вверх ⇈