Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Право человека на информационное бессмертие
Гипотетическая концепция технологии, позволяющей сохранять и передавать личность человека на более долговечных носителях информации
gavrilovs g.Dmitrov,Moskovskayaoblast Сообщений: 1946 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1630 | Наверх ##
28 апреля 2010 23:34 ...Задуматься полезно... Но, к сожалению, на многих кладбищах нет надгробий... В 1993 году в Борисоглебском Дмитровском монастыре архимандриту Роману предложил собрать все надгробия из фундаментов дмитлаговского дома и сделать из них основание памятного креста, так, чтобы все имена были видны. Архимандрит решил, что некогда возиться со старыми надгробиями, чистить их от цементного раствора, распорядился вывезти все на свалку, будто и не было записаных в монастырский синодик имен на ВЕЧНОЕ ПОМИНОВЕНИЕ... В монастыре все-таки отчасти проще: надо только восстановить синодик (но это надо сделать!), а как быть с сельскими кладбищами, где нет ни оного надгробия над сотнями могил? | | Лайк (1) |
maslov г. Сергиев Посад Сообщений: 626 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
29 апреля 2010 8:38 gavrilovs Очень типичная картинка. Я тоже встречался с тем, что православные пастыри без энтузиазма относятся к фиксации памяти об умерших. Однажды в Лебедяни имел разговор примерно на ту же тему, что и Ваш. В ответ прозвучало "очень философски", что они все, чьи имена позабыты на кладбище - на счету у Господа. И чего нам грешным, соваться их увековечивать? В общем безразличие священнослужителей, казалось бы первых поборников защиты памяти усопших - поражает! К счастью, не все такие. Знаю священников, активно собирающих сведения о репрессированных. Кстати, этот подход выражен в практике поминовения усопших. Как известно - там лишь имена! Пойди потом, разберись, кто Иван, а кто - Мария, если таковых в поминальнике несколько. Заодно скажу, что семейный поминальник (во многих православных семьях такие записи велись, в некоторых хранятся старые), а также опубликованные синодики все-таки могут ограниченно служить источником для восстановления родословной. У меня такой опыт был: остался помянник деда, этой книжечке ныне 112-115 лет. --- Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
Мурзилка Сообщений: 3293 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
29 апреля 2010 9:08 и я свои 5 копеек.. Занялась военной некрополистикой. Приходится бывать на кладбищах, бродить между рядами могил. Соответственно напрашиваются размышления - а нужны ли надгробия вообще? Могилы запущены, нухожены. Впечатления жуткие остаются от этих "развалин". Ну, еще на могилу деда-бабушки приезжает кто-то . А дальше? Память ли в памятниках и надгробиях или тщеславие: у кого величественне и масштабнее? Из тлена человек создан, в тлен и превратится. Может быть, и правильно делали наши прабабушки, которые вписывали имена в поминальнички и подавали их в церкви для общей молитвы? Память - это когда помнят, вспоминают дела. Разыскиваешь солдатскую могилу. Солдат как будто "своим" становится. Находишь. Ура? А дальше? Дай Бог, чтобы родня издалека все же навестила его. А так посылаешь кому-то фото и понимаешь, что только этим и исчерпывается интерес. Разве не так? | | Лайк (1) |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4564
| Наверх ##
29 апреля 2010 10:21 29 апреля 2010 10:23 Информационного бессмертия нет. Еще Державин писал: Река времен в своем стремленьи Уносит все дела людей И топит в пропасти забвенья Народы, царства и царей.
И далее важное уточнение:
А если что и остается Чрез звуки лиры и трубы, То вечности жерлом пожрется И общей не уйдет судьбы.
Поэтому говорить о праве на информационное бессмертие бессмысленно! | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7119 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4338
| Наверх ##
29 апреля 2010 10:47 Присоединяюсь к anto и Державину: мы - смертные, с этим ничего нельзя поделать Хочется стать богом - и слава богу! И это тоже соответствует природе человека: пока дышу - надеюсь. Информационное бессмертие ВОЗМОЖНО - мы помним Ноя, Менеса (правда, это не я помню - Википедия помнит) и т.д. Правда, эта память (как, впрочем и все остальное) сильно различается у разных людей и зависит от количества ресурсов, которыми располагает человек (при этом я имею в виду все виды ресурсов, в т.ч. и интеллектуальную энергию). Я уже выдвигала тут эту мысль - комар живет несколько дней, попугай - несколько сотен лет: каждому свое --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4564
| Наверх ##
29 апреля 2010 10:57 [q] Информационное бессмертие ВОЗМОЖНО - мы помним Ноя, Менеса[/q] kbg_dneprБессмертие - это не долгая память. Когда потухнет Солнце и не будет нашей планеты, о них уже помнить не будут. | | |
maslov г. Сергиев Посад Сообщений: 626 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
29 апреля 2010 15:30 2 мая 2010 21:28 Хочу внести некоторое у точнение. В рамках темы речь не может идти об абсолютном информационном бессметрии. Конечно, это бесмысленно. Можно говорить лишь об эпохальном периоде, возможно, о сотнях или нескольких тысячах лет. Мы же не знаем точных космических прогнозов для цивилизации. Думаю, что не стоит отождествлять посмертное право человека на память о нем с гордостью или желанием увековечить свою персону, наличием себя в памяти людской, таким образом как бы преувеличенно восхваляя себя. Нет, конечно! Речь не об этом. Говоря о праве человека на память о себе, думается, прежде всего, о поколенческом объединении, о воспитании исторического внимания потомков к людям жившим ранее, взращиванию в них интереса к изучению времен прошедших через личные судьбы, желания правильно распоряжаться собой в настоящем и грамотнее планировать свое будущее. --- Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
| frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл. Сообщений: 1844 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1891 | Наверх ##
2 мая 2010 16:20 maslov написал: [q] Потом можно было бы составлять электронную карту захоронений, если угодно с привязкой к родословной (если она есть). Порталы национальных кладбищ.[/q]
Я посмотрел на сайт http://www.rip.su/ , хорошая идея. Кто-нибудь подскажет адрес такого же сайта для Украины? А если для Украины такого не существует, может кто-то хочет создать подобный ресурс? | | |
Tesa Сообщений: 741 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 190 | Наверх ##
3 марта 2016 17:24 Уважаемый модератор! Если не по теме - перенесите, пожалуйста. Федеральный закон от 02.03.2016 N 43-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об архивном деле в Российской Федерации" Установлены сроки временного хранения документов по личному составу Согласно Федеральному закону, документы по личному составу, созданные до 2003 года, хранятся: в государственных органах, органах местного самоуправления и организациях, выступающих источниками комплектования государственных и муниципальных архивов архивными документами, - в течение 75 лет со дня создания с проведением экспертизы ценности документов после истечения указанного срока хранения; в государственных и муниципальных архивах, в которые поступают документы по личному составу ликвидированных государственных органов, органов местного самоуправления, государственных, муниципальных и негосударственных организаций, - с даты поступления и до истечения 75 лет со дня создания с проведением экспертизы ценности документов после истечения указанного срока хранения; в иных организациях - не менее 75 лет со дня создания. Документы по личному составу, созданные начиная с 2003 года, хранятся: в государственных органах, органах местного самоуправления и организациях, выступающих источниками комплектования государственных и муниципальных архивов архивными документами, - в течение 50 лет со дня создания с проведением экспертизы ценности документов после истечения указанного срока хранения; в государственных и муниципальных архивах, в которые поступают документы по личному составу ликвидированных государственных органов, органов местного самоуправления, государственных, муниципальных и негосударственных организаций, - с даты поступления и до истечения 50 лет со дня создания с проведением экспертизы ценности документов после истечения указанного срока хранения; в иных организациях - не менее 50 лет со дня создания. Документы по личному составу, образовавшиеся в связи с прохождением гражданами государственной службы, не являющейся государственной гражданской службой, хранятся: в государственных органах, в которых граждане проходили государственную службу, не являющуюся государственной гражданской службой, - в течение 75 лет после прекращения государственной службы с проведением экспертизы ценности документов после истечения указанного срока хранения; в государственных архивах, в которые поступают документы по личному составу ликвидированных государственных органов, - с даты поступления и до истечения 75 лет с даты прекращения государственной службы с проведением экспертизы ценности документов после истечения указанного срока хранения. Источник: КонсультантПлюс http://base.consultant.ru/cons...6762974466 --- Истина где-то рядом, а может и нет...
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
maslov г. Сергиев Посад Сообщений: 626 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
10 января 2017 9:09 Полное исчезновение памяти о человеке особенно проявилось после Второй мировой войны. Стало ясно, что появились пустоты, "черные дыры", в которых потеряна память о тысячах, если не о миллионах людей, живших, например, на территории Европы. Это связано не только с вымиранием родов вследствие гибели в войне, в годы репрессий, но и с потерей документальной части памяти о живших. Уничтожен ряд архивов, всяческих упоминаний о множестве людей. Имеющиеся архивы, хотя постепенно и оцифровываются, их содержание носит характер отрывочных сведений о человеке. Поэтому, на мой взгляд, назрела потребность минимального необходимого гуманитарного знания о том или ином человеке. Это знание должно быть шире чисто паспортного или послужного списка. Сведения о любом человеке должны быть закреплены на неопределенно долгий период. Сейчас, с появлением электронных технологий сделать это гораздо проще, чем раньше.
Речь идет о сохранении не только сухой генеалогической информации, но и добавлении к ней сведений биографического характера в самом сжатом виде. Думается, что такая информация должна находиться как минимум в двух местах: в специальном государственном хранилище информации и в семье, продолжающей род этого человека. Каков объем генеалогических и иных объективных сведений должен быть туда записан, возможно определить экспертным путем, исходя из разнообразных возможных потребностей живущих продолжателей рода (но не ограничен для поиска и добавлений). Информация о человеке в виде требуемой карточки может быть запрашиваема организациями и третьими лицами в установленном порядке, при этом должны быть установлены некоторые ограничения, обусловленные защитой посмертных прав лица, например, чести и достоинства (пока это не закреплено нормами) и гражданских прав человека (наследников). --- Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
|