Мистика генеалогии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сегодня в передаче "Параллельный мир" (телеканал СТБ, Украина) был сюжет и на генеалогическую тему.
Интересно было узнать и про Индию, в которой без знания определённого количества поколений предков (7 кажется) невозможно сочетаться браком, и про славян, которые поклонялись своим предкам. В первый день каждого сезона вызывались духи предков - деды, а когда эти духи уходили, их просили забрать с собой что-нибудь: болезни, неудачи, проблемы. В передаче говорилось о том, что и сейчас некоторые просят защиты и покровительства у своих предков. Что-то говорилось о том, что предки могут давать человеку силу. А из забавных историй - был сюжет о человеке из Украины, который приходится дядей королеве Великобритании.
Если я в чём-то ошибся - поправьте меня.
Хотелось бы узнать побольше о мистической стороне генеалогии. Если у кого-то есть что рассказать на эту тему - прошу.

anto

Вот о том и спич! ПОЧЕМУ скрывали? Почему не говорили правды?

anto написал:

[q]
Богатые тоже снимали, да и откуда тогда "купчие на землю, документы на владение землей и крестьянами"
[/q]

Так вот и удивляемся. Но тут я боюсь, что новая родственница, которая мне все это рассказывала, рассказывал про весь род вообще, а там были и богатые очень, а были и совсем нищуки, имеющие 2,5 сотки.

anto написал:

[q]
Да и Ваши бабушки наверняка своих дедушку и бабушку по линии отца вероятно не знали.
[/q]

Так мы и думали, так нам и рассказывали, что не знают, что других родственников нет, что он ни с кем не общался, там не бывал больше.
А выясняется, что и ездил, что общался, что в Питере родственники были. Что они потом помогали этим родственникам.
Вот, что удивляет! Говорили одно, а на самом деле!
Кстати вся репрессированная родня была осуждена как польские шпионы.

[q]
А про дальних родственников, зачем рассказывать?
[/q]

Так они не дальние, раз бабушка написавшей мне родственницы называла Семен Ивановича дядей, раз бабушка им помогала, раз приезжали в Москву, общались с ними. А мы ведь спрашивали.
Почему даже перед смертью сестра бабушки ничего не рассказала? Она чуть-чуть (буквально несколько фраз) рассказала про свою мать, бабку - с этой информации мы и начали поиски, а про отца ничего не рассказала, ни слова! Умирала в ясном уме.
То, что они про все были в курсе уже точно известно. им передали на хранение часть того самого большого семейного архива. Только мы его не встретили в их бумагах.

Ну, я знаю, что бабушка и мама очень часто сталкивались с тем, что пропадали люди - были репрессированы. Поэтому и боялись.
Может именно в силу того, что стояли ближе к власти, больше ее и боялись. Пока были живы Н.Крупская и М.Ульянова еще была какая-то "страховка", а потом уже нет.

В автобиографии, я еще с самого начала заметила многие несовпадения с тем, что мы помнили с братом, с тем, что я смогла прочитать в пропавших потом архивах, с фотографиями виденными там, о ранних годах бабушкиной жизни.

А насчет бабушкиного брата. Так он от первого брака отца, с ними не жил, и отец еще при царе отрекся от него. Так что тут...этакая бравада...

[q]
А уж скрывать место захоронения - какой смысл? Может и не знали...
[/q]

Ну мы так думали, а тут такая информация, что забрали в Москву. Что могло быть... может умер где по дороге, не довезли, похоронили и забыли... может этого стыдились...
Ведь и про мать их ничего неизвестно. :( А может там такая же ситуация!

Документов - Указ об отставке и послужной список. И все! Я так и не могу ничего найти, имея, как Вы говорите

[q]
...документов о Вашем прадеде сохранилось более чем достаточно. Если действительно имений не было - так откуда еще купчим взяться
[/q]

и в этих документах одна и та же информация, т.к. копия ПС была написана именно для составления Указа об отставке.
И именно там и написано, что недвижимости ни за ним, ни за его родителями не числится.

Мне кажется, что Вы не верите мне

, пытаетесь что-то доказать. Но я просто пересказываю то, что мне рассказала новая родственница.
И я сейчас пытаюсь осознать полученную информацию.

litana написал:

[q]
Так они не дальние, раз бабушка написавшей мне родственницы называла Семен Ивановича дядей, раз бабушка им помогала, раз приезжали в Москву, общались с ними. А мы ведь спрашивали.
[/q]

Для Вас - дальние, ведь троюродные.

litana написал:

[q]
и в этих документах одна и та же информация, т.к. копия ПС была написана именно для составления Указа об отставке.
И именно там и написано, что недвижимости ни за ним, ни за его родителями не числится.
[/q]

Но ведь у многих и этого нет, не потому что боялись и сами уничтожили, а потому что утрачено по тем или иным причинам, в т.ч. и халатного хранения.

litana написал:

[q]
Мне кажется, что Вы не верите мне , пытаетесь что-то доказать.
[/q]

Я только пытаюсь сказать, что фраза
litana написал:

[q]
"Чтобы сохранить ваше будущее, мы уничтожили ваше прошлое"...
[/q]

некорректна. Информацию о Вашем прадеде (а уж тем более о его родителях)никто из страха не уничтожал, иначе бы заодно уничтожили и сохранившиеся у Вас ПС, указ об отставке и т.п.
Будем надеяться, что новообретенные родственники поищут в читальном зале или профинансируют поиски информации о родителях Вашего прадеда в НИАБе, Ваших общих предках.

Так фразу-то не я сказала

anto написал:

[q]
Это очень странно. Именно в эти годы (1966-1967) моя дальняя родственница ... написала воспоминания. ... Чего уж тогда было бояться?
[/q]

Например, того, что есть КГБ, у которого кругом по-прежнему достаточно сексотов (для невинной молодежи: секретных сотрудников, или стукачей), что там по-прежнему на многих есть дела и эти дела привлекаются, когда решается вопрос работы, например. На моей памяти в начале 80-х из нашего университета исключили девочку за какие-то эзотерические перепечатки, найденные у нее (наверное, она не боялась и дала их кому-то читать

)
Мои тетки рассказали о деде-священнике только после перестройки (хотя реабилитирован он был по его расстрельному делу уже в 1961 г.). По делу 1933 г. - только в 1991.
В СССР наверняка было много людей, которые не боялись. Например, мой муж (слесарь на заводе) открыто выражал свое недовольство комсомолом (взносами), требовал исключить его. - Ну так ему тогда не светила высокая должность, командировка за границу и т.п.
Мы все живем в разных мирах, совпадающих только пространственно. Например, мне многие искренне рассказывают, как хорошо и недорого было при Советской власти, когда я стояла в очередях за сметаной или пресловутой колбасой и привозила сыр и зеленый горошек из Москвы. Они жили в другом мире, где все это было - а в моем мире этого не было...

Я думаю, так же и со страхом. У меня есть знакомая (молодая, очень эффектная женщина), которая никогда не ходит одна через скверик, по пустынной улице, поздно и т.п. А мой племянник (40 лет, 190 см, разряд по гребле) не понимает, чего тут можно бояться...

litana

Ваша история поражает. Столько уже подобного слушала и читала, а все поражаешься...
Но..

[q]
В 1966-67 все родственники вдруг стали уничтожать сохранившиеся (в подвалах, в кадушках, тайниках) документы. Оттепель закончилась.
[/q]

Мне это трудно понять: ведь то, что они пережила раньше до оттепели, было много страшнее. Уж если в 20-е, 30-е годы сохранили такие документы!!! Почему потом окончательно сдались???

Я не только про Ваших родных говорю, у меня и своих вопросов хватает. Как и у большинства здесь. Почему они после, потом не говорили?... Привыкли бояться? Сейчас подумалось, что просто больше не осталось сил.
Простите, что вмешалась.

анто

[q]
Я только пытаюсь сказать, что фраза
лъЧтобы сохранить ваше будущее, мы уничтожили ваше прошлоеъ...
некорректна
[/q]

Эту фразу сказали те, кто старался спрятать документы и забыть прошлое ради детей и себя тоже. Это ведь сказано о своей (той) жизни. .Причем же тут некорректность?
И даже причем тут наше непонимание?

У меня после активных поисков и находок наступило затишье, на какое-то время все остановилось. Вот и решила открыть дневник на этом форуме. Сделала это вчера, начала с фамилии дедушки. А сегодня неожиданно получила письмо от зав. музеем истории уголовно-исправительной системы Кузбасса ГУФСИН Рооссии по Кемеровской области, к которому я обращалась два года назад. Он тогда ответил, сообщил, что мог, о моем дедушке, который в годы репрессий отбывал наказание в Юргинском лагерном отделении.
Из письма, содержащего новые интересные для меня данные, следует, что сотрудники музея завершают работу над книгой по истории ИТЛ Кузбасса, где в главе "Творческий Сиблаг" упоминается мой дедушка. Просят прислать фотографию дедушки для этой книги!
Понимаю, что совпадение, но без мистики, наверное, не обошлось. День в день! Как сигнал - надо продолжать и не отчаиваться!

dordi
Конечно, не без мистики! меня ОЧЕНЬ интересует тамошний ГУФСИН! Я была бы рада, если бы Вы написали ()в личку? подробности (адрес, имя-отчество и т.д.)

kbg_dnepr
Смотрите личку.

dordi написал:

[q]
День в день! Как сигнал - надо продолжать и не отчаиваться!
[/q]

здорово

Каких тут "мистик" только нет! Мистика "генеалогических" снов, мистика встреч, находок, событий, мистика слов, желаний, свершений. Полный компот, но.... увлекательно!