Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Сколько детей было в семье
Сколько детей было в семьях ваших предков максимально, были ли близнецы или тройни и т. д.
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
28 февраля 2010 20:06Максимальное количество детей. Произошел как-то в архиве с одной исследовательницей разговор: она привела, что у её у одного из дальних родственников было 18 детей, причем все музыканты (начало 20 века). Я спросил что за фамилия: на это она развела руками, я же в ответ: "Как это 18 музыкантов и никого неизвестно, странно".
Из моей же родословной: у одной персоны от 2-х жен было 15 человек, у 2-х персон по 14 и у 2-х по 13 детей. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
12 февраля 2016 21:50 G_Spasskaya написал: [q] Насчет мальчиков и девочек -не могу подтвердить или опровергнуть, у меня маловато статистики в этой ситуации. [/q]
Я сильно спорить не буду -у меня же тоже нет никакой статистики , вы приводите пример с малым количеством детей - в этой ситуации ,я думаю пытались всех выхаживать . мои выводы основываются на следующем -анализирую МК (1834-1858 ) -рождаются девочки ,мальчики - а в ревизских сказках к подростковому возрасту подходят в основном мальчики. Причем где мало детей ,то там и девочки и мальчики . да и умирают как -то мне показалось девочки чаще ...так в общей массе записей,Смотрю по ревизиям -19 века -прямо у всех одни парни в семье. А вот в 20 веке -как-то поровну --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
12 февраля 2016 22:07 tanya nikolaevna, ничего сказать не могу. У меня пока до ревизий крестьян не дошло (далековат тот архив от меня). А по другим веткам, которые в архивах поближе, в ревизиях священников, например, такого не замечала. В принципе, такую статистику, если интересно, можно найти в метрических книгах, они же подавали сведения и по числу умерших по полу, возрасту и т.д., а также в метрических ведомостях. | | |
Filonov Воронеж Сообщений: 378 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 203 | Наверх ##
13 февраля 2016 0:35 На данный момент известен Тазаев Яков Алексеевич 1860-62 гг. у него было четыре сына и три дочери 1..Мой дед Василий Яковлевич (1882-1947 ) у него было 8 детей ( 3 мальчика и 5 девочек) от него на данный момент известно о 15 внуков, 13 правнуков, 12 праправнуков, 4 прапраправнука. 2. Андриан Яковлевич (1889-1967) у него было три сына ,на данный момент известно: 4 внука, 7 правнуков, 7 праправнуков, 3. Степан Яковлевич 3 дочери и 1 сын на данный момент известно: 5 внуков. 4. Федор Яковлевич был холостой , во время Революции эмигрировал, данных нет. 5 Анастасия Яковлевна (Мосолова) (1890\91 -?) у нее было 2 мальчика и 2 девочки на данный момент известно о 8 внуках 6 правнуках, 4праправнука. 6. Анна Яковлевна (Перфильева) у неё было 5 сыновей и 2 дочери. 7. Наталья Яковлевна (Перфильева) известен 1 сын. На данный момент от одного предка достоверно известно о 119 потомках. г. Воронеж слобода Ближняя и Дальняя Чижовка. Гусиновка и Монастырщина. --- | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
9 марта 2016 23:31 Просто попалось в интернете, речь о 1901 годе, калужская губерния.
Сельцо Лихунь Калужского уезда. Чрезвычайно редкий случай имел место в нашей местности на этих днях. Женой крестьянина Егора Жиздринского рождены в течение полутора суток пять девочек. Роды были преждевременными, младенцы не доношены около трех месяцев. В день рождения, 2 июня все девочки прожили несколько часов и были схоронены на приходском кладбище села Георгия на Поляне. Священник успел всех девочек окрестить, и названы они были Аннами — по имени матери. С родильницей был обморок, теперь она чувствует себя довольно сносно…
Полтора суток!!!! Еще бы обмороком не кончилось. И - все Анны!!!! | | |
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
10 марта 2016 19:40 G_Spasskaya написал: [q] И - все Анны[/q]
Думаю, одно имя им было дано умышленно. Наверняка ясно было, что они не выживут. Меня больше заинтересовала дата - 2 июня. Я плохо искал может, но что-то не нашёл в святцах имени Анна на 2ое июня. Неужели формулировка "по имени матери" - не авторский оборот, а реальный факт, идущий вразрез с православными порядками имянаречения? --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| vitalyi | Наверх ##
11 марта 2016 11:09 Ув. Русислав,
Вы чересчур резко выразились: "реальный факт, идущий вразрез с православными порядками имянаречения".
Как говорится, на то и закон, чтобы найти законные пути его обхода.
Правило, согласно которому новорождённого называли одним из тех имён, которое присутствовало в святцах именно в день его рождения, исполнялось только в том случае, если родителям, крестившим младенцам было абсолютно безразлично, что за имя будет дано ребёнку, либо если поп был в ссоре с этой семьёй, либо если семья была настолько незначительной в местном социуме, что её чаяния можно было проигнорировать.
Согласно же общей практике, в том случае, если родителям не нравились имена, они вольны были и тогда и теперь выбирать в пределах от "плюс пяти" до "минус пяти" дней до и после дня рождения. Как правило в пределах этих 11 дней, имя выбиралось.
В том же случае, если семья сразу приходила к священнику с заранее готовым и желаемым именем для своего ребёнка, это тоже удовлетворялось. Зайдите сейчас в любой православный храм с вопросами о том, как креститься взрослому человеку. Любой батюшка скажет, что взрослый может креститься без восприемников, а также с тем именем, которое он уже носит. В этом случае берутся святцы и строго "вперёд" от реального дня рождения отсчитываются дни, пока не встретится имя святого, совпадающее с именем крещаемого. Приведу свой собственный пример. Я крестился взрослым, мой день рождения в ноябре. Батюшка считал по святцам, пока не упёрся в 7-е февраля, на которое приходится память священномученика Виталия. Поэтому двое других Виталиев, имеющихся в святцах, согласно общему правилу, не имеют отношения к моим именинам.
То же самое было и до 1917-го. Однако, как правило, третий подход применялся к привилегированным сословиям, либо к лицам, могущим хорошо "отблагодарить" попа за эту услугу. Право же 11-дневного выбора в большинстве случаев предлагалось всем и без особой "благодарности", исключая лишь случаи, описанные мной для первого варианта. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
11 марта 2016 11:35 Русислав написал: [q] Неужели формулировка "по имени матери" - не авторский оборот, а реальный факт, идущий вразрез с православными порядками имянаречения?[/q]
Не знаю про девочек ,хотя две умершие девочки-близняшки у моей пра-пра -названы не по святцам ,а как мать -Александрами А вот мальчиков,особенно первенцев, очень часто называли по отцу ,а не по святцам. Разумеется -по святцам чаще называли , но и в крестьянских семьях начала 19 века появлялись и Зои , и Любови и Евгении,и по мамам ,и по папам и по бабушкам и по желанию крестных --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
11 марта 2016 13:03 11 марта 2016 13:24 Мой пример из 1913 года - произвольный лист из МК одной московской церкви: №15 - 23 февр - 3 марта - Борис (в честь Св.Князя Бориса, празд. 2 мая) - родители мещане Костромской губ. №16 - 9 марта - 17 марта - Алексей ( в честь Алексия, ч-ка Божия, празд. 17 марта) - родители крестьяне Калужской губ. №17 - 4 марта - 17 марта - Валентина ( в честь мучен.Валентины, празд. 10 февраля) - родители крестьяне Черниговской губ.
И так вся книга, и за другие года тоже - совпадения день-в-день бывают, но чаще не совпадает. Причем иногда очень сильно не совпадает, как видим.
Причем, не знаю про остальные записи, но про Бориса - это моя. Так вот: Борис этот был первым и единственным сыном после нескольких дочерей, никаких других Борисов, в честь которых могли бы назвать, не наблюдается: ни родители, ни дедушки, ни крестные - не Борисы. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8715 | Наверх ##
11 марта 2016 16:52 tanya nikolaevna написал: [q] но и в крестьянских семьях начала 19 века появлялись и Зои , и Любови и Евгении,и по мамам ,и по папам и по бабушкам и по желанию крестных[/q]
А можно привести пример? Желательно в виде скана метрической книги, из которого следовало бы, что ребенок крещен "по желанию", а не по святцам и в честь родителей. Да еще в указанный вами период и в крестьянской семье. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
11 марта 2016 19:13 Atkara-EV написал: [q] А можно привести пример? Желательно в виде скана метрической книги, из которого следовало бы, что ребенок крещен "по желанию", а не по святцам и в честь родителей. Да еще в указанный вами период и в крестьянской семье.
[/q]
Сканов я не делала ,у меня эти игрушки только для меня,,,,А это имена папиных теток гр 1908,11,18,,,,, сейчас погуглила ,,,, Можно любое имя притянуть к святкам -все имена повторяются каждый месяц, правда Любы в июне я не нашла ,а про Женю говорили ,что назвали в честь бабки, Очень много записей -детей рожденных в один день называли одинаково ,,,,,, а иногда бац ... И Жирными буквами -ЗОЯ , Поэтому ,я все-таки думаю,что исключения из правил были И Татьяны в мае рождались в 1891 году,и Ефросиньи в марте в 1896 г . Может святцы другие были ,не знаю --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|