Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогические мечты. Сбылись или нет
Как здорово мечтать вместе и.. подсказывать пути реализации самой заветной.
| frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл.
Сообщений: 1843
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1892 | Наверх ##
14 ноября 2009 18:57 Интересно, у кого какие генеалогические мечты?
Привожу свои в порядке значимости для меня.
1) Будет построено единое дерево всех людей, каждый сможет зайти в интернет и увидеть всех своих предков до середины второго тысячелетия и всех их потомков. Каждый сможет проследить родственную связь с любым человеком (если эта связь с этим человеком существует).
2) Я смогу построить дерево всех своих предков до середины второго тысячелетия и всех их потомков, о каждой персоне будет информация об их жизни.
3) Я найду много родственников в интернете, которые, также как и я, занимаются генеалогией своей семьи.
4) Много информации я смогу находить не только в архивах, но и в интернете.
5) Архивы будут в течение месяца отвечать на все генеалогические запросы за небольшую плату.
6) Увлечение генеалогией станет популярным.
...
...
384) Среди своих предков найду богатых, известных, знаменитых людей. | | Лайк (5) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
22 сентября 2015 21:15 Раз в кои-то веки зашла живая дискуссия, причем с добротными, вескими, академически обоснованными аргументами - они ныне на форуме на вес золота, а мы, старички, скучаем по спорам, не хватет нам бурления мысли, ярких оппонентов, острого столкновения мнений - как нас попросили выйти в сад... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
южа Екатеринбург Сообщений: 1081 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10112 | Наверх ##
22 сентября 2015 21:25 Atkara-EV написал: [q] причем с добротными, вескими, академически обоснованными аргументами - они ныне на форуме на вес золота, а мы, старички, скучаем по спорам, не хватет нам бурления мысли, ярких оппонентов, острого столкновения мнений[/q]
....так и хочется добавить "а вот в наше время......."  + 100 Раньше ночами напролёт читала дискуссии - не отойти !!! И училась на них, прямо по завету Л. ---
| | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11032
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20249
| Наверх ##
22 сентября 2015 21:29 23 сентября 2015 14:17 Уважаемая valcha, дорогие форумчане, уважаемый vitalyi, порой, на мой взгляд, слишком резок и категоричен, но, мне кажется, он абсолютно прав, говоря о том, что мы платим слишком большую цену за все эти "прелести", так называемой "цивилизации", за все эти "прибамбасы" и гаджеты! Это всё очень мило и прелестно, конечно... но...! Иногда так хочется вернуться в то "невинное" время, когда никому не надо было объяснять, что "пара" - это, всё-таки, девушка и молодой человек, мужчина и женщина, муж и жена, а всё остальное - это, просто, дружба и не более того! А что теперь?! ЛГТБ на Западе уже узаконено! Дальше на очереди: сожительство с малолетними и инцест! А потом? Подумайте! Зоофилия и некрофилия ... нормально?! Честно говоря, лучше уж кашку в печке готовить... Но, в принципе, при разумном подходе, можно и пользоваться всеми благами цивилизации, и не впадать "во вся тяжкая"!
Понятно, что мы, ну о-о-очень, отдалились от темы о генеалогических мечтах...
Уважаемая valcha, Вы, действительно, в этой теме очень конструктивны! Не могли бы Вы изложить вашу версию восходящей родословной Малуши, матери Великого Князя Владимира 1-го, сына Святослава?! Если Вас не затруднит!
С уважением!
Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4341 | Наверх ##
22 сентября 2015 21:35 Atkara-EV, извините, если неправа. Я не посылала "в сад", просто предложила отделить тему. Я на форуме не так долго, думала, что соответствие беседы теме - вещь более-менее существенная. Возможно, живая дискуссия это здорово и прекрасно,где бы она не случилась. Собственно, "в сад" из этой темы проще выйти мне, чем выступать с предложениями к долгожителям, понятно. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11032
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20249
| Наверх ##
22 сентября 2015 21:51 Нет, нет, уважаемая G_Spasskaya, не надо "в сад", там сейчас ветрено и зябко, оставайтесь с нами ( хотя я не "долгожитель" на этом форуме )!
А насчёт "прогресса" или регресса, так есть же второй закон термодинамики, его никто не отменял! Энтропия! И никуда не денешься! По-моему, но это уже как личное мнение, налицо и "энтропия духа"!
Всего всем самого наилучшего!
Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
22 сентября 2015 22:00 valcha написал: [q] Одна из моих пра .... - из рода этого Василия Касперовича, чей род восходит по хроникам к Петру Влостовичу Дунину (около 1080 - 1153), женатому на Марии, дочери Олега Святославича (в крещении Михаила). Сама Мария, опять -таки по летописям и хроникам, дочь знатной византийки Феофании Музалон. Правда в других хрониках - Мария дочь второй жены Олега, дочери половецкого хана Осовлука.[/q]
В "Хронике" Ортлиба Цвифальтенского, датированной 12 веком, говорится, что женой Петра Властовича была дочь русского князя, женившегося на дочери "одного из знатнейших вельмож греков" и получивший за ней богатейшее приданое. Разбор этого древнейшего источника приводится в работе П.С. Стефановича "Володарь Перемышльский в плену у поляков", опубликованной в 2006 году в журнале "Древняя Русь" http://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s3_25_5.pdfГреческое происхождение Марии не вызывает сомнений, в качестве кандидатур на роль ее отца рассматриваются Олег Святовславич и Святополк Изяславич и чаша весов склоняется в пользу последнего. В работе приводится также обзор существующих в историографии версий. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
22 сентября 2015 22:16 22 сентября 2015 22:55 OlegVS написал: [q] Уважаемая valcha, Вы, действительно, в этой теме очень конструктивны! Не могли бы Вы изложить вашу версию восходящей родословной Малуши, матери Великого Князя Владимира 1-го, сына Святослава?! Если Вас не затруднит![/q]
Пока Валерия молчит, я вам подкину наисвежайшую версию украинских историков о происхождении Малуши: У контекст дослідження чесько-баварських торговельних зв’язків Руси логічно укладається гіпотеза про чеське походження Малка Любчанина. Як вихідець із чеського Лібіце, Малко Любчанин міг відігравати вагому роль в орієнтованих у західному напрямку торгових операціях. Ім’я Малко є, очевидно, лише слов’янським прізвиськом батька Добрині і Малуші. Західні хроністи подають його як ‘Kalufcza’ чи ‘Kaluſcza’, що відображає, вірогідно, одну із форм нім. ‘Nikolaus’(‘Klaus’, ‘Claus’) с. 392
та похідні від нього слов’янські форми ‘Калуса’. Це ім’я збереглося у назві села, що граничить із Будятичами й знане під назвою ‘Калусів’, відомості про яке сягають зламу XV–XVI ст. Юрій Диба. Батьківщина святого Володимира: Волинська земля у подіях Х століття . – Львів, 2014. Взято отсюда http://kleio.ru/showthread.php?t=236&page=2Вот еще один сторонник той же версии: Із ПВЛ знаємо, що Володимир доводився сином київському князеві Святославу Ігоревичу та Малуші. Аналіз інших джерел дає підстави стверджувати, що матір князя була донькою міжнародного купця Калуші Мала, який походив з відомого чеського граду Лібіце ¹⁴. Згодом він перебрався на Волинь, де при трансєвропейському торговому тракті Булгар – Реґенсбург мав села Калусів та Будятичі (тут народився його внук Володимир) Ігор МИЦЬКО. Болгарське коріння Володимира Святославовича http://zbruc.eu/node/41310 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25157 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21107 | Наверх ##
22 сентября 2015 22:49 22 сентября 2015 23:23 Atkara-EVСпасибо, Елена, это у меня есть.... Atkara-EV написал: [q] в качестве кандидатур на роль ее отца рассматриваются Олег Святовславич и Святополк Изяславич и чаша весов склоняется в пользу последнего. [/q]
Но там все сложнее, и я склоняюсь в пользу Олега, черниговского князя  Черниговская и Новгород-Северская земли + Тмутаракань и Волынь  мне по сердцу. Кроме того там еще бабушка с дедушкой - Ярослав Владимирович Мудрый = Ингигерда. Впрочем и Святополк сойдет с теми же дедушкой и бабушкой. Генеалогическая мечта - найти брачный договор  .......Кириллы Давидовича с этой дамой из Дунин-Борковских, т.к. внучка этого Кириллы стала женой В.Е. Полоницкого, а тот в свою очередь прадедушка моего прапрапрадедушки. И.... во мне, сами понимаете, чья капелька крови  окажется  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11032
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20249
| Наверх ##
22 сентября 2015 22:52 Уважаемая Atkara-EV, спасибо! Для точности воспользовался гугл-переводчиком. Даже не знаю, что и сказать... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25157 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21107 | Наверх ##
22 сентября 2015 23:01 22 сентября 2015 23:15 Atkara-EV написал: [q] Болгарське коріння Володимира Святославовича [/q]
Вот и сказке конец! Аналіз інших джерел дає підстави стверджувати, що матір князя була донькою міжнародного купця Калуші Мала. Володимер I Креститель Руси - внук міжнародного купця Калуші Мала. Всего лишь!! В. Н. Татищев считал Малка Любчанина купцом из балтийского Любека. ... Да, впрочем, и все остальные не рассматривали Мала, Добрыню и Малушу древлянским княжеским родом. Д. И. Прозоровский (1864) считал ее дочерью древлянского князя Мала, возглавившего восстание, в котором был убит князь Игорь, жестоко отомщенный княгиней Ольгой. Следы Мала теряются после 945 года, вероятно всего, он не избег мести княгини, но по мнению Прозоровского, он был взят в плен и переселен. Прозвание отца Малушин «Любчанин» он объяснял тем, что Ольга после древлянского погрома будто бы поселила его в Любече; соответственно дети его попали в рабство как пленные. Кроме того, ученый считал, что «княжна» была не наложницей, а законной женой Святослава. Версия основывается на признании Владимира Ольгой наравне с законными сыновьями Святослава, а также незыблемости положения Добрыни в Новгороде и его успешной карьере и всеобщем уважении, которые, по мнению ученого, свидетельствуют о его аристократическом положении и «законных» родственных связях через его сестру. Эта версия была позабыта, и вновь воскрешена в 1971 г. А. М. Членовым в статье «Древлянское происхождение князя Владимира», опубликованной в «Украинском историческом журнале», позже в «По следам Добрыни». ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
