ßìùèêè è ÿìñêàÿ ãîíüáà.
- ïðîñëîéêà òÿãëîâîãî íàñåëåíèÿ (êðåñòüÿíå\ãîðîæàíå), êîòîðàÿ âûïîëíÿëà ÿìñêóþ ïîâèííîñòü - èçâîç è ïî÷òîâóþ ãîíüáó. Îíè îñâîáîæäàëèñü îò íàëîãîâ, ðåêðóòñêîé è çåìñêîé ïîâèííîñòåé. Èì îòâîäèëè çåìëþ, ëåñ, ñåíîêîñ, âûãîí, äåíüãè íà ïîêóïêó êîíÿ.
| SVETLANA 0 Ïîäìîñêîâüå Ñîîáùåíèé: 625 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 256
| Íàâåðõ ##
9 îêòÿáðÿ 2008 10:15 êàê êðåñòüÿíå ñòàíîâèëèñü ÿìùèêàìè? ×òî äëÿ ýòîãî èì íàäî áûëî ñäåëàòü? Áûëî ëè ýòî òàê ñêàçàòü "ïåðåäàâàåìî ïî íàñëåäñòâó, â ñìûñëå çàíÿòèå,. Ìîãëè ëè îíè ïåðåñåëÿòñÿ èç îäíîé ßìñîêîé ñëîáîäû â äðóãóþ??
Êòî-íèáóäü èçó÷àë ýòî âîïðîñ?? --- Èùó ÊÎÒËÎÂÛ (Êîñòðîìñê, Âîëîãîä., ÏÎçîëîò÷èêîâ â öåðêâÿõ), ÌÀÇÀËÅÖÊÈÅ(Âîëîãäà, Ïîëüøà.), ØÀÐÎÂÛ (Âîëîãîäñêèé óåçä è Êàäíèêîâñêèé óåçä), ËÈÑÈÖÈÍÛ è ×ÈÑÒßÊÎÂÛ (Ëåñíîé ðàéîí Òâåðñêîé îáë.), ÌÀÐÒÛÍÎÂÛ è Êóòåïîâû ( Ñòóæåíü è Ñðåäíåäîðîæíîå), ÈÑÀÊÎÂÛ - Óñòü-âûìñêèé ðàéîí ÊÎÌÈ | | Ëàéê (3) |
| Uasal Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
3 àïðåëÿ 2015 20:17 À â ñîâåòñêîå âðåìÿ (30-å) èçâîç÷èêè áûëè? Íàñêîëüêî ÿ çíàþ ìîé ïðàïðàäåä ÷åì òî ïîäîáíûì çàíèìàëñÿ â Ñàðàòîâå. --- ***
| | |
Mamina Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 265 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 204 | Íàâåðõ ##
3 àïðåëÿ 2015 20:40 ß â ñåëüõîçïåðåïèñè 1917ã âèäåëà çàïèñü ïî ïåðñîíå: Ìåùàíèí, ÿìùèê. --- Ìàìèíû. Áåãëîâû. Êåðåíñêèé, Êàäîìñêèé è Òåìíèêîâñêèé óåçäû. | | |
Mamina Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 265 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 204 | Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2015 3:06 5 àïðåëÿ 2015 3:06 Uasal íàïèñàë: [q] À â ñîâåòñêîå âðåìÿ (30-å) èçâîç÷èêè áûëè? Íàñêîëüêî ÿ çíàþ ìîé ïðàïðàäåä ÷åì òî ïîäîáíûì çàíèìàëñÿ â Ñàðàòîâå. [/q]
Èçâîç÷èê, êàê òàêñè - íåò, à êàê âîäèòåëü ãóæåâîãî òðàíñïîðòà - äà. --- Ìàìèíû. Áåãëîâû. Êåðåíñêèé, Êàäîìñêèé è Òåìíèêîâñêèé óåçäû. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21653 | Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2015 11:11 5 àïðåëÿ 2015 11:22 Mamina íàïèñàë: [q] Uasal íàïèñàë:
[q] À â ñîâåòñêîå âðåìÿ (30-å) èçâîç÷èêè áûëè? Íàñêîëüêî ÿ çíàþ ìîé ïðàïðàäåä ÷åì òî ïîäîáíûì çàíèìàëñÿ â Ñàðàòîâå.
[/q]
Èçâîç÷èê, êàê òàêñè - íåò, à êàê âîäèòåëü ãóæåâîãî òðàíñïîðòà - äà.
[/q]
 íà÷àëå 1930-õ â Ìîñêâå ïîñòåïåííî èç÷åçëè, íå âûäåðæàëè êîíêóðåíöèè ñ òðàìâàåì  è òðóäíîñòåé òðàíñïîðòíîãî äâèæåíèÿ â áîëüøîì ãîðîäå.  Ñàðàòîâå - ì.á. åùå è áûëè. Íîâîå è ñòàðîå. Èçâîç÷èê è äâóõýòàæíûé òðîëëåéáóñ. Ïëîùàäü Ñâåðäëîâà (íûíå ïë. Òåàòðàëüíàÿ), 1935 Ïîñëåäíèé ìîñêîâñêèé èçâîç÷èê - âîçèë òóðèñòîâ âîêðóã «Ìåòðîïîëÿ»
 --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Uasal Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2015 19:18 --- ***
| | |
˸íà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13626 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7312 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2015 12:51 25 àïðåëÿ 2015 12:55 Èíòåðåñóåò òàêîé âîïðîñ. Ìîã ëè ÷åëîâåê èç ñëóæèëîãî ñîñëîâèÿ ïåðåéòè â ÿìùèêè? Ãîä 1720-1740, ïðèìåðíî  ñåëå æèëè îäíîäâîðöû è ÿìùèêè | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21653 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2015 14:51 ˸íà íàïèñàë: [q] Ìîã ëè ÷åëîâåê èç ñëóæèëîãî ñîñëîâèÿ ïåðåéòè â ÿìùèêè? Ãîä 1720-1740, ïðèìåðíî  ñåëå æèëè îäíîäâîðöû è ÿìùèêè[/q]
Âîïðîñ ïîñòàâëåí íåïðàâèëüíî. ßìùèê - ýòî íå ñîñëîâèå. Ýòî... ïðîôåññèÿ. Íèêàêîãî ïåðåõîäà òóò íåò Ìîã ëè îäíîäâîðåö çàíÿòüñÿ èçâîçîì, ò.å. ñòàòü ÿìùèêîì? Êîíå÷íî ìîã! --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
˸íà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13626 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7312 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2015 15:00 25 àïðåëÿ 2015 15:03 valcha íàïèñàë: [q] Âîïðîñ ïîñòàâëåí íåïðàâèëüíî. ßìùèê - ýòî íå ñîñëîâèå. Ýòî... ïðîôåññèÿ. Íèêàêîãî ïåðåõîäà òóò íåò[/q]
ß è íå îòðèöàþ, ÷òî âîïðîñ ïîñòàâëåí íåïðàâèëüíî. [q] Ìîã ëè îäíîäâîðåö çàíÿòüñÿ èçâîçîì, ò.å. ñòàòü ÿìùèêîì? Êîíå÷íî ìîã![/q]
Âàëåðèÿ, ñïàñèáî áîëüøîå! Ðàçâåÿëè ìîè ñîìíåíèÿ. | | |
| ÄàâûäîâÂÈ Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 127 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 101
| Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2015 18:31 valcha: ßìùèê - ýòî íå ñîñëîâèå. Ýòî... ïðîôåññèÿ.
Ñì. Ëèíãâîñòðàíîâåä÷åñêèé ñëîâàðü: "Ê ñåðåäèíå XVI â.... ßìùèêè ñòàëè îòäåëüíûì ñîñëîâèåì ðóññêîãî îáùåñòâà". --- Äàâûäîâû èç Òóðèíñêîãî óåçäà Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21653 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2015 21:58 27 àïðåëÿ 2015 10:48 ÄàâûäîâÂÈ íàïèñàë: [q] Ñì. Ëèíãâîñòðàíîâåä÷åñêèé ñëîâàðü: "Ê ñåðåäèíå XVI â.... ßìùèêè ñòàëè îòäåëüíûì ñîñëîâèåì ðóññêîãî îáùåñòâà".[/q]
×òî ýòî çà "ðóññêîå îáùåñòâî" â 16 â. ?  «äîïåòðîâñêîå» âðåìÿ ÿìùèêè ñ÷èòàëèñü ñëóæèëûìè ëþäüìè «ïî ïðèáîðó», òàê æå êàê è ñòðåëüöû, ãîðîäîâûå êàçàêè è ïóøêàðè. Îíè æèëè âîçëå ãîðîäîâ â ñïåöèàëüíûõ «ÿìñêèõ» ñëîáîäàõ è ïîëó÷àëè îò êàçíû äåíåæíîå è ïîðîõîâîå æàëîâàíèå. Âïîñëåäñòâèè ÿìùèêîâ ïåðåâåëè â ñîñëîâèå ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí.ßìñêàÿ ïîâèííîñòü îòáûâàëàñü èëè âñåì îêðåñòíûì íàñåëåíèåì, îáÿçàííûì ïî òðåáîâàíèþ ïðàâèòåëüñòâà äîñòàâëÿòü â îïðåäåë¸ííûå ïóíêòû ëîøàäåé ñ ïðîâîäíèêàìè, èëè âûïîëíÿëàñü ÿìùèêàìè èç îõî÷èõ ëþäåé, óñòðîåííûõ íà îñîáûõ çåìëÿõ â ÿìñêèõ ñëîáîäàõ. Âñå äåëà ïî ÿìñêîé ãîíüáå ñîñðåäîòî÷èâàëèñü â ßìñêîì ïðèêàçå (óïîìèíàåòñÿ ñ 1516 ãîäà), ïåðåèìåíîâàííîì â 1723 ãîäó â ßìñêóþ êàíöåëÿðèþ. Èç òîãî æå ñëîâàðÿ Ñî âòîðîé ïîëîâèíû XV â. ÿìùèêè ñåëèëèñü íà ïî÷òîâûõ ñòàíöèÿõ, êîòîðûå ñòàëè ñòðîèòüñÿ íà äîðîãàõ Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà íà ðàññòîÿíèè ïðèáëèçèòåëüíî 30–40 âåðñò äðóã îò äðóãà. XV â - 1400-å ãîäû, êàêîå Ìîñêîâñêîå ãîñóäàðñòâî??? Êíÿæåñòâî ýòî åùå áûëî. Òîêà-òîêà îáðàçîâûâàëîñü. Êàêèå ïî÷òîâûå ñòàíöèè â 1400-å? ïî÷òîâûå ñòàíöèè (áûâøèå ÿìñêèå èçáû) ïîÿâèëèñü â 17 â. - ðàíåå ïðèêàçû\óêàçû ïåðåäàâàëèñü îñîáûìè ãîíöàìè; âïîñëåäñòâèè íåêîòîðûì ãîðîäàì è äåðåâíÿì áûëî âìåíåíî â îáÿçàííîñòü ñîäåðæàòü äëÿ ýòîé öåëè ïîëîæåííîå ÷èñëî ëîøàäåé è ÿìùèêîâ, òî åñòü áûëè óñòðîåíû ïî÷òîâûå ñòàíöèè. 17 âåê Öàðñêèé óêàç îò 25 ìàÿ 1668 ãîäà íàçíà÷èë äàò÷àíèíà Ëåîíòèÿ Ìàðñåëèóñà îòâåòñòâåííûì çà îðãàíèçàöèþ ïðÿìîé ïî÷òîâîé ñâÿçè ñ Ïîëüøåé — èç Ìîñêâû â Âèëüíî, êîòîðàÿ íà÷àëà äåéñòâîâàòü 17 ñåíòÿáðÿ òîãî æå ãîäà. Íà âñåõ ñòàíöèÿõ ýòîãî ïî÷òîâîãî òðàêòà — îò Ìîñêâû äî Ïñêîâà — äëÿ ïî÷òàðåé èìåëèñü ïðèãîòîâëåííûå «ïîäñòàâû», òî åñòü ñâåæèå ëîøàäè.  1696 ãîäó íà ñòàíöèÿõ áûëè ââåäåíû òî÷íûå îòìåòêè î âðåìåíè ïðîõîäà ïî÷òû. ÐÓÑÑÊÈÅ ÏÎ×ÒÛ Â XVII È ÍÀ×ÀËÅ XVIII ÑÒÎËÅÒÈÉ. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|