Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Генеалогия. Математические расчеты..

О персонах в древе...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Lovem

Санкт-Петербург
Сообщений: 278
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 75
Генеалогия.Математические оценки количества..

О количестве предков..


У каждого человека - 1 отец и 1 мать, по 2 деда и 2 бабки, по 4 прадеда и 4 прабабки, по 8 прапрадедов и 8 прапрабабок,и так далее с каждым новым поколением предков, их число каждый раз удваивается, и эти удвоения идут до бесконечности вглубь прошлого...

Если считать что в среднем за 100 лет у 1 семьи сменяется 4 поколения (сын-внук-правнук -праправнук),а каждое новое поколение рождается примерно через 25 лет после предыдущего (отец в 25 лет родил сына, его сын в 25 лет родил ему внука итд.), то число предков быстро увеличивается:

За 200 лет - 8 поколений, два в восьмой степени= 256 человек прямых предков за 8 поколений (деды, прадеды, прабабки итд,), не считая боковых линий родственников (братьев , сестер) итд.

За 500 лет- 20 поколений, = 1.05 миллиона человек человек прямых предков за 500лет, без учета боковых линий(братьев, сестер итд..).
Если же учесть все боковые линии этих предков,то, с учетом того , что по научным оценкам в 1500 году жило 460 млн. чел, а современное население в 14 раз больше, 6,5млрд. чел., то за 500 лет число этих прямых прапредков в 1.05 млн.человек умножаем на 14 = 14.7 млн. человек- примерное число современных потомков тех людей.

За 1000 лет -у человека наберется 40 поколений его предков, два в сороковой степени= 1. 1 триллиона человек прямых предков за 1000 лет, без учета боковых линий,братьев,сестер итд..
Триллион (число с 12 нулями)-такое число прапредков за 1000 лет у каждого человека - такое огромное число ни в какую генеалогическую книгу не вместилось бы, даже если бы все эти имена были бы известны.Если же попытались бы когда-либо такую книгу создать, то книга по перечислению предков одного человека за 1000 лет со всем списком из триллиона имен его предков, эта книга заняла бы тысячу толстенных томов, в каждом из которых было бы по миллиону фамилий, даже если бы на каждой из 5000 страниц каждого тома писали бы по 200 имен.

Если же еще и учитывать все боковые линии за эти 1000 лет, то...
С учетом что по научным оценкам в 1000 году жило 255 млн. чел, а современное население в 25 раз больше, 6,5млрд. чел., то число 1,1 трлн.чел этих предков умножаем на на 25= 27.5 трлн.человек.
Но эта цифра почти в четыре тысячи раз превосходит число современных людей Земли, из этого можно предположить ,что среди людей происходило и происходит такое явление, что родственики могли часто жениться на каких-либо их очень дальних родственницах, хотя и не знали того что они в родстве, ведь их общий предок мог жить несколько сотен лет назад, хоть несколько тысяч лет назад....
Лайк (3)
longdog

Санкт-Петербург
Сообщений: 186
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 135
ааа, автор жги больше ))) узнаю отголоски "Новой хронологии"
на самом деле когда звучат призывы - "поверь\проверь, это же математики" и "услышь свое сердце" то сразу становится понятно что ничего путного дальше не будет. Вот если бы автор выложил наглядный пример (желательно свой, ну или другой известной личности которую можно было бы всем проверить) то можно было бы что-то обсуждать. А так набор слов и цифр.
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4575

severinn написал:
[q]
напишите вывод рассуждений
[/q]

А вывод автор сделал еще в самом первом сообщении.

illuin написал:
[q]
Не первое сообщение на сайтах вижу по поводу подсчётов наших предков.Уже даже не удобно слово это писать"предки",в нашем понимании этого.По подсчётам их попросту не могло быть,во всяком случае в таком количестве......
Есть я.И исходя из того,что в этой жизни продолжение происхождения людей возможно лишь в результате соединения двух половых клеток,мужской и женской,меня в этой реальности заставляют принимать,что уменя есть физические родители,батюшка и матушка.Выходит и у тех в свою очередь свои родители у каждого,мои дедки и бабки.У тех также,кто их"родил",мои прадедки прабабки,некоторых мог наблюдать,про иных мог услышать.И так далее.Существует ещё одна установка в этой реальности.Очень сильная и неопровержимая,во всяком случае,никто поспорить с ней не сможет.Это 2+2=4,а 3+6=9 и т.п.Я-1,родители-2,пере этим поколение-4,перед этим-8,до этого-16,и т.д.32,64...Путём простого подсчёта я выясняю,что 1000 лет или 50 поколений назад у одного меня должно было быть на этой земле ...`000`000`000`000`000(число с 15-ю нолями)предков.Точное число не имеет значения,их всё равно не было.Подсчёт простой,каждое 10-е поколение,примерно 200 лет,прибавляем три нолика......
..........
Где же косточки всех этих существ,которые"были" на этой земле.При объявленной в официальных данных площади поверхности земли в 150`000`000 кв.км.,легко увидеть,что всё это живое"царство"на этой земле просто не поместится.
Далее.Чтобы через,пускай,1000 лет родился хотя бы один человек,в данный момент на земле должно было быть ...`000`000`000`000`000 людей.А чтобы через 10000 лет,то число со 150-ю нолями.
............
В людской жизни всё притянуто к так называемой логике.В этих посчётах лишь она и присутствует.И с этим никто не может поспорить.Но эта логика противоречит самой себе.Она не состоятельна,так,как не состоятелен и тот,кто её пытается навязать.Много абсурдных моментов можно приводить,но это без надобности.

Вывод один,всё,что тут-это обман.

И если мне не известно,что происходит в действительности,зделано это с корыстью.Но не смотря на все эти зло деланья,корысти и т.п.,стало ясно одно,этого быть не может,значит этого попросту НЕТ.Я ещё в детстве слышал выражение,всё ,что меня окружает,обман или иллюзия.На самот деле,подсказок полно,они все вокруг,они есть золотые ключики.
[/q]
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4575

illuin написал:
[q]
Все,кто тут льёт воду,ничего не объясняя,сами прекрасно всё это понимают.Они лишь пытаются помешать,увести в сторону.Ну и пусть пытаются.У демонов,тролей лишь работа такая.
[/q]

Когда нечего возразить по существу, то начинаются оскорбления и навешивание ярлыков.
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4575

severinn написал:
[q]
т.е. предков ни у кого, в т.ч. у автора темы, не было ?
[/q]
У меня предки точно были, а про автора не знаю.

Может, он инопланетянин?
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
illuin
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2
Подсказок полно.Успевай только складывать в единое целое.Может это и увлекательная игра.Но я на неё не соглашался.А иначе нельзя.Если ты попал в это"болото",надо выбираться из этого.Есть такое слово пантолыка.Сим обозначают твёрдую тропку из брёвен,проложенную по трясине,болоту и подобным гнусным местам.Кто ищет путь к Правде,он строит себе подобные пантолыки.Есть тот,кто пытается человека збить с пантолыки.Главное не поддаваться на провокации и самого себя не збивить со своей дороги.Как вариант одной из подсказок слова песни из фильма"Земля Санникова"."Призрачно всё в этом Мире бушующем,есть только миг,за него и держись.Есть только миг между прошлым и будущим,именно он называется Жизнь...".Мне лично всё равно кто там"был",мне нет разницы кто там"будет",я нахожусь седесь и сейчас,и посему могу делать выводы только из того,что мне известно.Именно,мне известно,вернее меня к этому"приучили",что появление индивида возможно лишь при половом соединении партнёпов разных полов,мужского и женского.Их называют"родителями".Иначе его появление тут невозможно.Никто тут с этим"фактом"не поспорит.Есть такое выражение,когда чтото нельзя опровергнуть:"как2х2=4"И с этим"фактом"тут также никто не поспорит.Это называется-логика.Никаких образов.Чистая цепочка.Тут так"принято".Так как я могу говорить только за себя,с себя и начну,вернее в очередной раз повторюсь.Я,как индивид,существую,значит у меня есть"родители"."Факт".Следуя логике,у каждого из"родителей"есть свои"родители".Между ними никаких родственных связей нет,потому,как близкородственные связи в обществе не приняты,все"...юродные"связи позникают лишь при наличии братьев и сестёр.А это побочные ветви.К тому же мне не может быть известно,были ли у кого-то братья или сёстры.Как говорят в народе,в семье не без у_рода.Урод есть первенец.Вот первенцев я и"беру"в расчёты.Кстати,ю_род(ный) обозначает безродный,т.к. у него другой род,побочная ветвь.Следовательно я-1,ближайшие мои предки,тот,кто был пре_домной,это"родители"-2,их"родители"-4...Получается своеобразная логическая цепочка.На первый взгляд ничего странного и удивительного тут нет.Считаем: 1;2;4;8;16;32.Это ближайшие 5 поколений от меня.Примерно 20 лет в поколении.Это где-то за 100 лет.Считаем:64;128;256;512;1`024-за 200 лет.Считаем:2`048;4`096;8`192;16`384;32`768-за 300 лет.Считаем:65`536;131`072;262`144;524`288;1`048`576-за 400 лет,20 поколений.Можно сложить,выходит за 20 поколений 2`097`150"предков".Дотошно так можно и не считать.Это и не обязательно.Смысл в подсчётах в том,что каждое 10-е поколение даёт пополнение к числу трёз нолей. Я могу подсказать"точно"до 40-го поколения.65`011`712-25 поколений назад,2`080`374`784-30 поколений назад,66`571`993`088-35 поколений назад.2`130`303`778`816"предков"моих-40 поколений назад...Если всё это подсчитать получается примерно 2,2 триллиона моих"предков"примерно за 800 может 900лет.Далее считать я не стал.На калькуляторе у меня закончились циферки.И названия числа с 15-ю нолями я не знаю.Оно мне ни к чему.Да и так Всё тут ясно.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25173
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21064

illuin написал:
[q]
збить с пантолыки.
[/q]


illuin написал:
[q]
збивить
[/q]



сбить, сбивать

illuin написал:
[q]
седесь
[/q]

здесь

illuin написал:
[q]
партнёпов
[/q]

???

illuin написал:
[q]
Далее считать я не стал
[/q]


А зря! Получилось бы много циферок. biggrin1.gif

Кстати,
illuin написал:
[q]
Есть такое слово пантолыка.Сим обозначают твёрдую тропку из брёвен,проложенную по трясине,болоту и подобным гнусным местам.Кто ищет путь к Правде,он строит себе подобные пантолыки.Есть тот,кто пытается человека збить с пантолыки.
[/q]


Панталык искаженное Пантелик, гора в Аттике (Греция) со сталактитовой пещерой и гротами, в которых было легко заблудиться … Там еще добывали мрамор
Универсальный дополнительный практический толковый словарь И. Мостицкого: сбить с панталыку — привести в замешательство, запутать.

"Почтенье дорогому свату! Гей, пан Эол, ну как живешь?
- Промолвила, влетая в хату, Юнона.
- Не гостей ли ждешь?" Поставила тарелку с хлебом
Перед Эолом - старым дедом,
На лавку села у дверей.
"Будь ласков, сватушка, как другу,
Мне нынче окажи услугу - Энея с панталыку сбей.

Котляревский a_003.gif

или

Официальная этимология:

Панталык. Как и польск. pantałyk, — из укр. пантелик. Последнее — карпатское слово пантлик, которое из словацкого pantlik. Последнее — заимствование из южнонемецкого языка, где pantl «узелок», «завязка», диминутив от pant < прагерм. *panđan «завязка», имя действия к *pinđanan «связывать». Значение: «завязка» > «суть», «смысл», «толк».

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7697
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4333

illuin написал:
[q]
Я, как индивид,существую,значит у меня есть"родители"."Факт".Следуя логике,у каждого из"родителей"есть свои"родители".Между ними никаких родственных связей нет,потому,как близкородственные связи в обществе не приняты
[/q]

Верно. На уровне 2-3 поколений.
Дальше уже возможны пересечения, и число предков растёт уже не в арифметической прогрессии. Вам выше уже писали о термине "редукция предков".
т.е.всего одно родственное пересечение - с каждым следующим поколением предков сокращает их число в той же самой прогрессии.
illuin
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2
Глупцы,не надо меня переубеждать.Я с вами не желаю общаться.Оставьте свои гнусные довольно таки замечания при себе.Они ничего не меняют.Всё,что я написал,верно.Ошибок никаких нет.Ваши доводы без основательны.Мои же соображения подтверждены.Общаться желаю с тем,кто соображает.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25173
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21064

illuin написал:
[q]
.Ваши доводы без основательны
[/q]



безосновательны.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25173
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21064

illuin написал:
[q]
.Общаться желаю с тем,кто соображает.
[/q]


Все соображающие нынче на Канатчиковой даче...... отдыхают-с cray.gif , после сбития с пантОлыка a_003.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Генеалогия. Математические расчеты.. [тема №19302]
Вверх ⇈