⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Просто генеалогические разговоры

Вниз ⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного

О тех, кто отыскал предков, живших 300 лет назад

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex

Shtopor

Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9018
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11857

Вверх # 15 ноября 2022 23:02 15 ноября 2022 23:03

vyach23 написал:

[q]
По каждым свои источники. От РС до жалованных грамот.
[/q]

Ранее 1722 года метрик не было. Ранее 1719 года не было ревизских сказок с жёсткой привязкой к предыдущей переписи. Не представляю как можно иметь 100% доказательную базу по родству за ранний период, не имея подтверждающих актовых записей или документов увязанных между собой юридически на временном промежутке, как было в ревизиях. Для меня данные переписных и писцовых книг не являются увязанными между собой документами. Это не альтернатива метрикам и ревизиям. Там нет сводных данных по каждой семье по предыдущей переписи. Нет актов церковных, подтверждающих происхождение от конкретных родителей. Между переписями могли семейства "подменить" другим похожим, а Вы этого даже не заметите, если фамилий там не будет или будут прозвища
Я, например, более лояльно отношусь к ситуации работы с переписями раннего периода ввиду отсутствия по настоящему качественных и полных генеалогических источников за этот период. Допускаю также по этой причине возможность ошибки. По возможности стараюсь её минимизировать.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Лайк (2)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4575
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2734

Вверх # 15 ноября 2022 23:13

Shtopor написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

По каждым свои источники. От РС до жалованных грамот.
[/q]

Ранее 1722 года метрик не было. Ранее 1719 года не было ревизских сказок с жёсткой привязкой к предыдущей переписи. Не представляю как можно иметь 100% доказательную базу по родству за ранний период, не имея подтверждающих актовых записей или документов увязанных между собой юридически на временном промежутке, как было в ревизиях.
[/q]

Почитайте, например, десятни XVI-XVII веков. Или ДСЛ, ДМЛ.

Переписи (назовем их так) были и в 1678 и в 1648 и в 1628 гг.

По моим крестьянам есть перепись 1670 и выбытия в 1710 по сравнению с прошлой переписью с составами семей. Это как пример.

По дворянам еще однозначней. Явно указано кто кому и почему наследует.

Shtopor

Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9018
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11857

Вверх # 15 ноября 2022 23:21 15 ноября 2022 23:22

vyach23 написал:

[q]
Переписи (назовем их так) были и в 1678 и в 1648 и в 1628 гг.
[/q]

Я с ними работал и знаю что это такое. Откуда у Вас взялась такая уверенность в 100% правоте своих умозаключений по такого рода источникам мне не очень понятно. То что все хорошо состыковалось не говорит о том, что Вы смогли что-то доказать. Вы просто сделали выводы о родстве на основе очень скупых представленных данных. И это нормально на самом деле.

vyach23 написал:

[q]
По моим крестьянам есть перепись 1670 и выбытия в 1710 по сравнению с прошлой переписью с составами семей. Это как пример.
[/q]

Ну качество переписи 1710 года любому грамотному генеалог известна. С таким источником надо работать с пониманием, что тебя обманывают через два слова на третьем. Но работать все равно нужно, ведь могут написать и правду.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4575
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2734

Вверх # 15 ноября 2022 23:30

Shtopor написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Переписи (назовем их так) были и в 1678 и в 1648 и в 1628 гг.
[/q]

Я с ними работал и знаю что это такое. Откуда у Вас взялась такая уверенность в 100% правоте своих умозаключений по такого рода источникам мне не очень понятно. То что все хорошо состыковалось не говорит о том, что Вы смогли что-то доказать. Вы просто сделали выводы о родстве на основе очень скупых представленных данных. И это нормально на самом деле.

vyach23 написал:
[q]

По моим крестьянам есть перепись 1670 и выбытия в 1710 по сравнению с прошлой переписью с составами семей. Это как пример.
[/q]

Ну качество переписи 1710 года любому грамотному генеалог известна. С таким источником надо работать с пониманием, что тебя обманывают через два слова на третьем. Но работать все равно нужно, ведь могут написать и правду.
[/q]

Я же написал. Беру то, в чем уверен. В чем не уверен, не беру, а откладваю для последующих разработок.

Если, например, некто про себя говорит, что "он, имярек, однодворец с ... уезда, сошел на Дон в 1703 году" и в уезде исхода я этого имярека нахожу, да с пометой "сошел", то работаю с однодворцами.

Я написал, что у меня универсальный рецепт? Нет, я так не написал. А написал я, что в определенных случаях есть документальные подтверждения.

Shtopor

Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9018
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11857

Вверх # 15 ноября 2022 23:36

vyach23 написал:

[q]
Я написал, что у меня универсальный рецепт? Нет, я так не написал. А написал я, что в определенных случаях есть документальные подтверждения.
[/q]

Меня зацепило это...

vyach23 написал:

[q]
Твердо убежден, что предки, приписанные "по наитию", "да это же очевидно", "с вероятностью 99.999%" —сродни деятельности академика Лысенко и превращает генеалогию в продажную девку империализма.
[/q]

Глубоко не хочу и не буду вникать в Вашу методологию работы, но думаю найти повод поставить под вопрос достоверность составленный Вами цепочки за 17 век и ранее хотя бы по крестьянам не составит большого труда. Я не согласен с такой категоричностью. Причины описал выше.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4575
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2734

Вверх # 15 ноября 2022 23:38

Ну и генетика, куда же без нее.

Есть общий предок в 1670. Пробы, взятые у потомков в 2020-х однозначно доказывают, что предок именно он в 11-12 поколении.

Прислушайтесь и к тому, что пишет тут наш коллега о предках колена так 30-го. У него есть на то основания.

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4575
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2734

Вверх # 15 ноября 2022 23:41

Shtopor написал:

[q]

Глубоко не хочу и не буду вникать в Вашу методологию работы, но думаю найти повод поставить под вопрос достоверность составленный Вами цепочки за 17 век и ранее хотя бы по крестьянам не составит большого труда. Я не согласен с такой категоричностью. Причины описал выше.
[/q]

Ответил выше. Соглашайтесь.

vyach23 Долгожитель форума Сообщений: 4575 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2734	Вверх # 15 ноября 2022 23:49 Т.е., я абсолютно уверен, что пра... из 1670 года - мой пра... по одной из линий. Если, конечно, генетика не продажная девка.

Shtopor

Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9018
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11857

Вверх # 15 ноября 2022 23:53

vyach23 написал:

[q]
Прислушайтесь и к тому, что пишет тут наш коллега о предках колена так 30-го. У него есть на то основания.
[/q]

vyach23 написал:

[q]
Ответил выше. Соглашайтесь.
[/q]

А смысл? Для меня более половины из того, что написано в этой теме видится фарсом и показухой на публику.
Я не имею таких достижений по глубине как у ряда коллег выше, хотя за плечами приличный стаж работы в архивах. У меня есть свое понимание вещей, которое я изложил выше. Переубеждать кого-то у меня нет цели, но и соглашаться с тем, что для меня не является убедительным тоже совершенно не хочется.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Лайк (8)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4575
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2734

Вверх # 15 ноября 2022 23:57 15 ноября 2022 23:57

PedigreeResearcher написал:

[q]

3. Критицизм у меня никогда не переходит в полное отрицание.

Историю вообще, и генеалогию в частности, никаким боком нельзя считать точными науками.
[/q]

Точными науками вообще ничего нельзя считать.

Но если не уверен, что в проводе ноль, а не фаза, то лучше стать в критическую отрицательную позу и предоставить другим возможность проверить.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex

Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного [тема №137894]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям