Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè
(Ñîâð. Êóðãàíñêàÿ îáëàñòü).
dima45698 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 1285 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1240 | Ekbresident25 íàïèñàë: [q] Âñåõ ïðèâåòñòâóþ! Âñòàë â íåáîëüøîé òóïèê, õîòåëîñü áû ñ íèì ðàçîáðàòüñÿ.  1838 ãîäó ìîÿ ìíîãî ðàç ïðà áàáóøêà Ñîôèÿ Ñòåïàíîâíà Âîäåíèêîâà âûõîäèò çàìóæ çà Ôåäîðà Åðìèëîâè÷à Ïîëÿêîâà(çàïèñü ñäåëàíà â öåðêâè ñåëà Âîäåíèêîâñêîãî).  ìåòðè÷åñêîé çàïèñè ñêàçàíî "íåâåñòà: äåâèöà Ñîôèÿ Ñòåôàíîâà äî÷ü òîãî æå ñåëà êðåñòüÿíèíà Ñòåôàíà Åïèôàíîâà Âîäåíèêîâà 19 ëåò(ïðèìåðíî 1819 ã.ð.)". Ðåøèë ïîéòè äàëüøå, ïîèñêàòü ýòó ñåìüþ. Îòêðûâàþ ÐÑ1834 ãîäà è âèæó "Ñòåïàí Òèìîôååâ Âîäåíèêîâ" è ó íåãî èìååòñÿ äî÷ü 15 ëåò(ïðèìåðíî 1819 ã.ð).  èñïîâåäêå çà 1800 ãîä åùå èíòåðåñíåå, ñåìüÿ òàì ÷èñëèòñÿ ñëåäóþùèì ñîñòàâîì: Åïèôàí Ñèäîðîâ Âîäåíèêîâ 48 ëåò, æåíà åãî Ìàòðåíà Ïàâëîâà 46 ëåò, ñûí èõ Òèìîôåé 21 ãîä, æåíà åãî Àãðèïïèíà Åôèìîâà 21 ãîä, ìàòü åãî âäîâà Íàòàëüÿ Íèêèôîðîâà 76 ëåò, äî÷ü åå ñîëäàòêà Âàññà 38 ëåò, ñûí åå Ñòåôàí 3 ãîäà. Êàê òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åå îòåö âðîäå áû è Ñòåïàí Åïèôàíîâ, à ïîëó÷àåòñÿ ÷òî Ñòåïàí Òèìîôååâ. Êòî-íèáóäü ìîæåò ïîäñêàçàòü? Áóäó áëàãîäàðåí![/q]
×àñòåíüêî áûâàåò â äîêóìåíòàõ ïåðåïóòàíû èìåíà è îò÷åñòâà - åñëè ñîñòàâ ñåìüè ìåæäó ÐÑ è ÈÐ ñîâïàäàåò ïîëíîñòüþ, ÿ áû ñ÷èòàë èõ îäíîé ñåìüåé. Ñóäÿ ïî âàøèì äàííûì, ïî öåðêîâíûì èñòî÷íèêàì (ÌÊ, ÐÑ) âñ¸ ñõîäèòñÿ, ëèøü â ÐÑ íå òî îò÷åñòâî. | | |
| Gurvin Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 49 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 21:26 23 ìàÿ 22:11 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ekbresident25 îò 23 ìàÿ 2026 15:34  ÈÂ1800 ÿâíî óêàçàíî, ÷òî Ñòåïàí íå ÿâëÿåòñÿ íè ñûíîì Òèìîôåÿ, íè ñûíîì Åïèôàíà, îí äâîþðîäíûé áðàò Òèìîôåÿ è ïëåìÿííèê Åïèôàíà. Èìÿ îòöà Ñòåïàíà íåèçâåñòíî. À äàëüøå, ìåæäó 1800 è 1819 ãîäîì ìîãëî ïðîèçîéòè âîò ÷òî: íåêîòîðûå ÷ëåíû ñåìüè (íàïðèìåð, áàáóøêà è ìàòü Ñòåïàíà) ïîêèäàþò ýòîò ìèð; Ñòåïàí (óæå êàê ñèðîòà) âõîäèò â ñåìüþ äÿäè Åïèôàíà è åãî, êàê íåñîâåðøåííîëåòíåãî, íà÷èíàþò ó÷èòûâàòü â áóìàãàõ êàê îäíîãî èç äåòåé Åïèôàíà. Äàëåå, óæå Åïèôàí çàâåðøàåò äåëà â ýòîì ìèðå è Ñòåïàí òîãäà áóäåò ó÷èòûâàòüñÿ êàê ÷ëåí ñåìüè Òèìîôåÿ. Ïðè ýòîì, ïîñêîëüêó öåðêîâü è ñâåòñêàÿ âëàñòü âåäóò ó÷åò ðàçäåëüíî, ó Ñòåïàíà ïîÿâëÿþòñÿ 2 îò÷åñòâà - Åïèôàíîâ â öåðêîâíîé äîêóìåíòàöèè, íî Òèìîôååâ - â ñâåòñêîé. | | Ëàéê (3) |
Ekbresident25 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 50 | >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Gurvin îò 23 ìàÿ 2026 21:26 Åùå ðàç ïðèâåòñòâóþ! Ó ìåíÿ ïîÿâèëñÿ òàêîé âîïðîñ: åñëè Ñòåïàí óêàçàí êàê ñûí ñîëäàòêè Âàññû, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îíà áûëà çàìóæåì çà ñîëäàòîì è ÿ ìîãó íàéòè çàïèñü â ÌÊ î åå áðàêå è ïîíÿòü êòî îòåö Ñòåïàíà? Çàðàíåå áëàãîäàðþ çà îòâåò! ---
t.me/savelyevgenealogy | | |
| Gurvin Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 49 | Ekbresident25
Êîíå÷íî, íî òîëüêî åñëè ÌÊ ðàíåå 1800 ã. ñîõðàíèëèñü. Íè â ÃÀÑÎ, íè â ÃÀØ ïî ñåëó Âîäåíèêîâñêîìó òàêîâûõ íåò. | | |
dima45698Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 1285 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1240 | Ekbresident25 íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Gurvin îò 23 ìàÿ 2026 21:26
Ó ìåíÿ ïîÿâèëñÿ òàêîé âîïðîñ: åñëè Ñòåïàí óêàçàí êàê ñûí ñîëäàòêè Âàññû, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îíà áûëà çàìóæåì çà ñîëäàòîì è ÿ ìîãó íàéòè çàïèñü â ÌÊ î åå áðàêå è ïîíÿòü êòî îòåö Ñòåïàíà?[/q]
Ñòåïàí òàêæå ìîã áûòü íåçàêîííîðîæäåííûé, òî åñòü ðîæä¸ííûé íå îò ìóæà-ñîëäàòà (â ÈÐ 1800 ó ñîëäàòêè Âàññû ìóæ-ñîëäàò íå óêàçàí, à ñîëäàòêà íå âäîâà, çíà÷èò îí îòñóòñòâóåò â í.ï., ïðè ýòîì åñòü ñûí 3 ãîäà). Êàê âàðèàíò, ìîæåòå ïîèñêàòü â ñîõðàíèâøèõñÿ ÌÊ ïîñëå 1800, áûëè ëè åù¸ äåòè ó ñîëäàòêè Âàññû, è êàê áóäóò âûãëÿäåòü èõ çàïèñè î ðîæäåíèè. | | |
| atlantfan
Ñîîáùåíèé: 130
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 78
| Ekbresident25 íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Gurvin îò 23 ìàÿ 2026 21:26
Ó ìåíÿ ïîÿâèëñÿ òàêîé âîïðîñ: åñëè Ñòåïàí óêàçàí êàê ñûí ñîëäàòêè Âàññû, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îíà áûëà çàìóæåì çà ñîëäàòîì è ÿ ìîãó íàéòè çàïèñü â ÌÊ î åå áðàêå è ïîíÿòü êòî îòåö Ñòåïàíà?[/q]
À ðñ1812 íå ñîõðàíèëàñü?  íåé ïî èäåå äîëæíà áûòü çàïèñü î ìóæå, îòäàííîì â òàêîé-òî ãîä â ðåêðóòû. Òîëüêî â ýòîé ðñ íå áóäåò æåíùèí, íî ðàçîáðàòüñÿ âñ¸ ðàâíî ìîæíî. | | |
Ekbresident25Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 50 | atlantfan
ÐÑ åñòü çà 1811 è 1816, äóìàþ çàêàçàòü è ïîñìîòðåòü ÷òî òàì áóäåò íàïèñàíî | | |
| nau_63 Íà÷èíàþùèé
Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Çäðàâñòâóéòå! Ïðîøó ïîìî÷ü â ïîíèìàíèè çàïèñåé â ÈÐ è ÐÑ. ä.Èëüòÿêîâà Ìàñëÿíñêîé âîëîñòè Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè.
Åñòü çàïèñü â ÈÐ çà 1800ã. î ñåìåéñòâå - îòåö-ãëàâà ñåìåéñòâà, äåòè, âíóêè, æåíû è ò.ä.
 ÈÐ çà 1811 ãîä îäèí èç ñûíîâåé Ïåòð (ñòàðøèé 1779 ã.ð.) îòñóòñòâóåò, à åãî æåíà çàïèñàíà, êàê ñîëäàòêà, äåòè èõ (2 ñûíà è 2 äî÷åðè) çàïèñàíû áåç ïîìåòîê.
 ÈÐ çà 1812 ãîä ýòî ñûí ïîÿâëÿåòñÿ è åãî æåíà áîëåå íå ñîëäàòêà. Äåòè òàê æå çàïèñàíû.
Äàëåå, íàõîäèì Ïåòðà ñ äåòüìè (òîëüêî 2 ñûíà 12 è 14 ëåò) â ÐÑ çà 1816 ãîä ñ ïîìåòêîé - ïðè÷èñëåíû ïî óêàçó N-ñêîãî íèæíåãî çåìñêîãî ñóäà îò 2 ÷èñëà ìàðòà 1812 ãîäà çà ¹... ñ ñîîáùåíèÿ ãëàâíîé êîíòîðû Áîãàòñêèõ? Áîãîñëîâñêèõ çàâîäîâ èç ìàñòåðîâûõ ïî çäåøíåé âîëîñòè â êðåñòüÿíå.
Ïðè÷èíà çàïèñè "ñîëäàòêà"ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíà, âèäèìî äëÿ öåðêâè, ÷òî ðåêðóò, ÷òî ìàñòåðîâîé íà çàâîäå - îäíî è òî æå.
Äàëåå, ó Ïåòðà åñòü áðàò Èâàí 1784 ã.ð., êîòîðûé æåíèëñÿ â 1802 ãîäó. È ó íåãî äî 1810 ãîäà íåò äåòåé (ïðîâåðåíû âñå ÌÊ çà ýòîò ïåðèîä). Ýòî, êîíå÷íî, ñòðàííî.
 È çà 1811 ãîä ó Èâàíà è æåíû ïîÿâëÿåòñÿ ñûí Âàñèëèé 1 ãîä. Íî ïîâòîðÿþ, â ÌÊ çà 1809-1811 ãîäû òî÷íî íå ðîæäàëñÿ ðåáåíîê.
È åùå îäíà ñòðàííîñòü, â ÐÑ 1816 ãîäà Èâàí ñ æåíîé çàïèñàíû â îòäåëüíîì õîçÿéñòâå âäâîåì, áåç ñûíà è â ñòàòóñå êðåñòüÿíå.
À â ÐÑ çà 1834 ãîä âûÿâëÿåòñÿ åùå îäíà èíòåðåñíàÿ äåòàëü - Âàñèëèé óæå æåíàò, åñòü äåòè, è îí çàïèñàí â ñàìîì êîíöå äåðåâåíñêîãî ñïèñêà ñ ïîìåòêîé "ïðè÷èñëåí â 1820 ãîäó èç äåòåé âîåííûõ".
Íó ñ Ïåòðîì ïðèìåðíî ïîíÿòíî. Âèäèìî Ïåòð îêàçàëñÿ ïðèïèñàííûì ê çàâîäó, ÷òî-òî íàïîäîáèå ðåêðóòñêîãî íàáîðà?
Ìíå èíòåðåñíà èñòîðèÿ Èâàíà è Âàñèëèÿ, ìîèõ ïðåäêîâ. Êàê Âàñèëèé îêàçàëñÿ â ñïèñêàõ äåòåé âîåííûõ, åñëè îòåö Èâàí çàïèñàí êðåñòüÿíèíîì? Ìîãëà ëè èñòîðèÿ Ïåòðà êàê-òî íà ýòî ïîâëèÿòü? | | |
| Gurvin Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 49 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 18:00 28 ìàÿ 18:17 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nau_63 îò 28 ìàÿ 2026 16:23 Ïðåäïîëîæó, ÷òî Âàñèëèé - íå ðîäíîé ñûí Èâàíà, à êîãî-òî èç åãî ðîäíè èëè ðîäíè åãî æåíû. Òîãäà âñå ñòðàííîñòè îòíîñèòåëüíî ëåãêî îáúÿñíÿþòñÿ - îòöà çàáðàëè â ðåêðóòû, ðåáåíêà îñòàâèëè íà ïîïå÷åíèå ðîäíè...ïîýòîìó îí, â èòîãå, "äèòÿ âîåííîãî". Äëÿ ïðîâåðêè ãèïîòåçû ÿ áû ïåðåñìîòðåë çàïèñè ÌÊ î ðîæäåíèè âñåõ Âàñèëèåâ â ñåëå çà 1809-1811 ãîäû è ïîèñêàë áû åãî â äðóãèõ ñåìüÿõ â ÐÑ 1816. Åùå âàðèàíò - Èâàíà ìîãëè çàáðàòü â ðåêðóòû ïîñëå ÐÑ 1816 ã. Åìó 32 ãîäà, â ïðèíöèïå, ìîã "çàñêî÷èòü â ýòîò ïîåçä". Òîãäà, âîçìîæíî, îòñóòñòâèå çàïèñè ÌÊ î ðîæäåíèè Âàñèëèÿ îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî ðîäèëñÿ îí â äðóãîì ìåñòå... ðîäèòåëè âûåõàëè, óñëîâíî, "íà çàðàáîòêè" è òàì ìàëü÷èê ðîäèëñÿ... åãî, åñòåñòâåííî, òóò æå êðåñòèëè è çàïèñàëè â ÌÊ ìåñòíîé öåðêâè. Òàêèõ ïåðñîíàæåé òóò íà ôîðóìå íàçûâàþò "ïîòåðÿøêàìè", ò.ê. çàïèñè îá èõ ðîæäåíèè îòñóòñòâóþò ïî ìåñòó æèòåëüñòâà ñåìüè. ×òî êàñàåòñÿ Ïåòðà, òî óïîìèíàíèå èñïîëüçîâàíèÿ ðåêðóòîâ äëÿ ðàáîòû ìàñòåðîâûìè íà Áîãîñëîâñêîì çàâîäå åñòü â ñòàòüå "Î Áîãîñëîâñêèõ çàâîäàõ è î çàâîä÷èêå Ïîõîäÿøèíå", ïðàâäà, òàì ðå÷ü îá ýòîì ôàêòå óæå â êîíòåêñòå 1862 ã., öèòàòà: Ïîñëå 1862 ãîäà äåéñòâèòåëüíî íå ìàëî íàðîäà âûñåëèëîñü èç Áîãîñëîâñêèõ çàâîäîâ. Íî âûñåëèëèñü íå êîðåííûå áîãîñëîâñêèå æèòåëè, à áîëüøåþ ÷àñòèþ ïîñåëåííûå òóäà íåäàâíî, íå ïî ñâîåé äîáðîé âîëå: ïîñòóïèâøèå â ìàñòåðîâûå èç ðåêðóò, òàê æà ñîñëàííûå è ïåðåâåäåííûå íà ñëóæáó â Áîãîñëîâñê èç äðóãèõ çàâîäîâ. | | Ëàéê (1) |
| nau_63 Íà÷èíàþùèé
Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 8:01 29 ìàÿ 8:03 Gurvin íàïèñàë: [q]
Ïðåäïîëîæó, ÷òî Âàñèëèé - íå ðîäíîé ñûí Èâàíà, à êîãî-òî èç åãî ðîäíè èëè ðîäíè åãî æåíû. [/q]
Ñîãëàñåí, òàêîé âàðèàíò âîçìîæåí. Íî ó ìåíÿ åñòü È çà 1800 è 1811-1820 ãîäû.  ðåêðóòû íè êîãî íå çàáèðàëè èç ìóæñêîé ÷àñòè ñåìåéñòâà. Õîòÿ, êîíå÷íî, âîçìîæíà ñòîðîíà æåíû. Ïîïðîáóþ âñåõ Âàñèëèåâ íàéòè, áëàãî, ÷òî æåíà òîãî æå ïðèõîäà. Gurvin íàïèñàë: [q] Åùå âàðèàíò - Èâàíà ìîãëè çàáðàòü â ðåêðóòû ïîñëå ÐÑ 1816 ã. Åìó 32 ãîäà, â ïðèíöèïå, ìîã "çàñêî÷èòü â ýòîò ïîåçä".[/q]
Âàñèëèé æå ðîäèëñÿ â 1810 ãîäó. Ïîýòîìó ïîñëå 1816 ãîäà íå ïðîõîäèò. Åñòü "òåìíàÿ" ÷àñòü â æèçíè Èâàíà ñ 1802 ãîäà (æåíèòüáà) äî 1811 ãîäà (íàëè÷èå â È âìåñòå ñ æåíîé è ñûíîì 1 ãîä). È ê ñîæàëåíèþ íåò äîñòóïíûõ äîêóìåíòîâ ïî Èëüòÿêîâîé çà ýòîò ïåðèîä. Èâàí âìåñòå ñ æåíîé è ñûíîì çàïèñàíû âî âñåõ È ñ 1811 ïî 1820 ãîäû. | | |
|
