Шадринский уезд Пермской губернии
(Совр. Курганская область).
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4140 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10991 | Наверх ##
22 сентября 2019 21:39 Bazyon написал: [q] Но, сословие "из новокрещенных башкирцов" в любом населённом пункте в 1790-м году не могло заполняться "со слов".[/q]
Не было такого сословия "новокрещенные башкирцы"  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
22 сентября 2019 21:52 22 сентября 2019 21:55 corian55 написал: [q] Не было такого сословия "новокрещенные башкирцы" [/q]
А вот это вопрос спорный. Что считать сословием? Напоминаю, что даже в 20-м веке в СНМ была колонка в которой писалось "бывшие гос. крестьяне", "бывшие помещ крестьяне". "новокрещ татары" и т.п. ------------------------ я, понимаю, что "новокрещенные башкирцы", как и "отставные солдаты" это скорее категория податного населения чем сословие... Потому как отличались они друг от друга только размером налоговых платежей (податей). Ну, предложите более правильный термин чем "сословие". "податная группа"? брррр... ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4140 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10991 | Наверх ##
22 сентября 2019 22:01 Тут и спорить не о чем! Башкирцы - это национальность. А "новокрещеный" - это обозначение принадлежности к православной вере. Что такое сословие - есть куча определений в инете (все схожи). Можно также посмотреть, если поинтересоваться, какие сословия были в дореволюционной России, начиная с незапамятных времен. Не надо выдумывать велосипед!  Хоят при желании можно сколько угодно: новокрещенные остяки новокрещенные татары новокрещенные киргис-кайсаки и несть им числа ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
23 сентября 2019 10:22 corian55 написал: [q] Можно также посмотреть, если поинтересоваться, какие сословия были в дореволюционной России, начиная с незапамятных времен. Не надо выдумывать велосипед! [/q]
Можно я у какого-нибудь писаря 18-го века спрошу, что он думает о сословиях? Точка зрения Маркса на понятие "класс" мне известна. А, романовские борзописцы начиная с Лызлова слишком предвзяты что-бы их принимать на веру. Нельзя? Ну, чтож Вы так.... ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
izx Челябинск Сообщений: 566 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 445 | Наверх ##
26 сентября 2019 10:43 к вопросу о новокрещенных и насколько далеко они могли перемещаться:
Удостоверение
Дано.... скоропостижно умершего новокрещенного Кизганбашевской волости Бирского уезда, Ивана Иванова Иванова, 42 л. в дер. Кошкуль Сугоякской вол. [Шадринского уезда. - прим. моё]....
расстояние между волостями по совр. машрутам - более 600 км.
 ---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд | | |
s7rangeSiberian cossack  г. Вѣрный Сообщений: 186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
26 сентября 2019 13:40 izx написал: [q] расстояние между волостями по совр. машрутам - более 600 км.[/q]
Впечатляет. --- Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.) | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 738
| Наверх ##
26 сентября 2019 13:50 izx написал: [q] насколько далеко они могли перемещаться[/q]
Как известно, русские впервые появились в Западной Сибири (возле современного Тобольска) в 1582 году, а 66 лет спустя уже открыли Берингов пролив... ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
izxЧелябинск Сообщений: 566 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 445 | Наверх ##
26 сентября 2019 17:53 AK-63 написал: [q] Как известно, русские впервые появились в Западной Сибири (возле современного Тобольска) в 1582 году, а 66 лет спустя уже открыли Берингов пролив... [/q]
Ну тут скорее по личным делам человек перемещался, а Берингов пролив всё-таки специальная экспедиция открыла, которая именно исследованием новых мест и занималась. Непонятно только, когда этот Иван стал "новокрещенным" - уже в Сугояке или "такой" и приехал? Хотя, если он приехал уже, как Иван Иванов, то его так бы и записывали, наверное, без приписки "новокрещенный". И записи о его крещении вроде не попадалась (в этом,1901-ом и предыдущем году точно нет). А если фамилию по восприемнику давали, то тогда точно не в Сугояке. Ивановых ни одного не было за 130 лет. Поэтому вопрос открытым остаётся - записывался ли человек, как "новокрещенный" если приезжал в другую местность уже крещёным? ---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4140 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10991 | Наверх ##
26 сентября 2019 20:48 26 сентября 2019 20:48 izx написал: [q] Удостоверение
Дано.... скоропостижно умершего новокрещенного Кизганбашевской волости Бирского уезда, Ивана Иванова Иванова[/q]
Игорь,вы упустили тут одно слово: ...умершаго КРЕСТЬЯНИНА новокрещенного..." Человек приехал из Бирского уезда в деревню Кошкуль Сугоякской волости и скоропостижно умер. Как вы думаете, как пристав 2 стана узнал, что умерший Иван Иванов Иванов, крестьянин, новокрещеный Кизганбашевской волости Бирского уезда?  У Ивана была при себе увольнительная от сельского общества той самой волости, а иначе говоря "пашпорт". В нем, пашпорте, и было все написано: куда, зачем и кем отпущен  крестьянин Иван Иванов Иванов, новокрещенный... А крещен он был, само собой,  в своей Кизганбашевской волости ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4140 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10991 | Наверх ##
26 сентября 2019 22:43 26 сентября 2019 22:45 Bazyon написал: [q] Но, сословие "из новокрещенных башкирцов" в любом населённом пункте в 1790-м году не могло заполняться "со слов".
Писарь открывал копию последней ревизии или экстрат из этой ревизии. В нашем случае это 1782.РС.
Причем РС проводилась во всех пяти деревнях упомянутых при обсуждении. Да и по всей стране она проводилась. И писал писарь, то что прочитал в этой копии. [/q]
Нет, уважаемый! Всё было не так! У ревизских сказок - в лучшем случае - было три копии, а вообще-то две. Одна - в волостном правлении, а вторая - в уездном. И тиражировать их (это ж сколько надо канцеляристов и подканцеляристов,и писчиков иметь в волостном штате), естественно, никто бы не стал, а еще и рассылать всяким писарям.  Писарь записывал не со слов, конечно. Мало ли что мог сказать стоящий или сидящий напротив. Он брал тот документ, который имел при себе человек - "пашпорт" и сверялся с посланным от властей той местности "реэстром", откуда был послан к нему данный товарисч. И там все было написано: кто, что, откуда и почему. А если таких сведений не было или пашпорта, то... человечка определяли в тюрьму до выяснения кто ж он таков на самом деле... Вот так все было. А не иначе.  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
|
