Шадринский уезд Пермской губернии
(Совр. Курганская область).
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
22 сентября 2019 14:38 22 сентября 2019 14:40 Bazyon написал: [q] 1790 -ый это всё-таки не 1710-ый. Зачем спрашивать, если в 1782.РС - уже всё написано. Кто в каком сословии состоит в том числе.[/q]
Владислав, тут изначально неясен был какой населенный пункт искать, потому и ревизии неизвестны. Да и сейчас точно неизвестен. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4140 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10995 | Наверх ##
22 сентября 2019 20:04 22 сентября 2019 20:06 Bazyon написал: [q] А, по моему "новокрещен ..." и "из новокрещен ..." имеют разные значения. В первом случае крестился сам, во втором - отец или дед.[/q]
А как вам канцелярский оборот? "Из вновь рожденных Михайло Степанов сын ШАРОВ сказал от роду ему тринатцать лет..."? Тоже разные значения? Кто родился? Сам имярек? Или его отец?  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4140 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10995 | Наверх ##
22 сентября 2019 20:19 gegrby73 написал: [q] тут изначально неясен был какой населенный пункт искать,[/q]
Вот это не бровь,а в глаз! Ждем-с, пождем-с  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
22 сентября 2019 21:28 22 сентября 2019 21:39 s7range написал: [q] ... но надо учитывать что в формулярных списка, на вопрос писаря "из какого состояния взят в службу" мой Тимофей мог ответить: "из новокрещенных башкирцов"
А так же в формулярном списке указывалось сословное происхождение казака . В моём случае "из крещенных башкирцев ...д.Тычинской." Там он "произошел" от отца , который был "новокрещенным".
[/q]
gegrby73 написал: [q] Владислав, тут изначально неясен был какой населенный пункт искать, потому и ревизии неизвестны. Да и сейчас точно неизвестен.[/q]
Населённый пункт конечно неизвестен. Но, сословие "из новокрещенных башкирцов" в любом населённом пункте в 1790-м году не могло заполняться "со слов". Писарь открывал копию последней ревизии или экстрат из этой ревизии. В нашем случае это 1782.РС. Причем РС проводилась во всех пяти деревнях упомянутых при обсуждении. Да и по всей стране она проводилась. И писал писарь, то что прочитал в этой копии. Правда в каждой из деревень это был другой писарь. Но, бюрократия для того и придумана, что-бы не выдумывать каждый раз, а действовать единообразно. Повторюсь. 1790 -ый это всё-таки не 1710-ый, когда почти всё действительно писалось "со слов". ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4140 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10995 | Наверх ##
22 сентября 2019 21:39 Bazyon написал: [q] Но, сословие "из новокрещенных башкирцов" в любом населённом пункте в 1790-м году не могло заполняться "со слов".[/q]
Не было такого сословия "новокрещенные башкирцы" ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
22 сентября 2019 21:52 22 сентября 2019 21:55 corian55 написал: [q] Не было такого сословия "новокрещенные башкирцы" [/q]
А вот это вопрос спорный. Что считать сословием? Напоминаю, что даже в 20-м веке в СНМ была колонка в которой писалось "бывшие гос. крестьяне", "бывшие помещ крестьяне". "новокрещ татары" и т.п. ------------------------ я, понимаю, что "новокрещенные башкирцы", как и "отставные солдаты" это скорее категория податного населения чем сословие... Потому как отличались они друг от друга только размером налоговых платежей (податей). Ну, предложите более правильный термин чем "сословие". "податная группа"? брррр... ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4140 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10995 | Наверх ##
22 сентября 2019 22:01 Тут и спорить не о чем! Башкирцы - это национальность. А "новокрещеный" - это обозначение принадлежности к православной вере. Что такое сословие - есть куча определений в инете (все схожи). Можно также посмотреть, если поинтересоваться, какие сословия были в дореволюционной России, начиная с незапамятных времен. Не надо выдумывать велосипед! Хоят при желании можно сколько угодно: новокрещенные остяки новокрещенные татары новокрещенные киргис-кайсаки и несть им числа ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
23 сентября 2019 10:22 corian55 написал: [q] Можно также посмотреть, если поинтересоваться, какие сословия были в дореволюционной России, начиная с незапамятных времен. Не надо выдумывать велосипед! [/q]
Можно я у какого-нибудь писаря 18-го века спрошу, что он думает о сословиях? Точка зрения Маркса на понятие "класс" мне известна. А, романовские борзописцы начиная с Лызлова слишком предвзяты что-бы их принимать на веру. Нельзя? Ну, чтож Вы так.... ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
izx Челябинск Сообщений: 566 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 445 | Наверх ##
26 сентября 2019 10:43 к вопросу о новокрещенных и насколько далеко они могли перемещаться:
Удостоверение
Дано.... скоропостижно умершего новокрещенного Кизганбашевской волости Бирского уезда, Ивана Иванова Иванова, 42 л. в дер. Кошкуль Сугоякской вол. [Шадринского уезда. - прим. моё]....
расстояние между волостями по совр. машрутам - более 600 км.
 ---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд | | |
s7rangeSiberian cossack  г. Вѣрный Сообщений: 186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
26 сентября 2019 13:40 izx написал: [q] расстояние между волостями по совр. машрутам - более 600 км.[/q]
Впечатляет. --- Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.) | | |
|
