Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè
(Ñîâð. Êóðãàíñêàÿ îáëàñòü).
gegrby73 Äàëüíèé Âîñòîê Ñîîáùåíèé: 2255 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2694 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2019 14:38 22 ñåíòÿáðÿ 2019 14:40 Bazyon íàïèñàë: [q] 1790 -ûé ýòî âñ¸-òàêè íå 1710-ûé. Çà÷åì ñïðàøèâàòü, åñëè â 1782.ÐÑ - óæå âñ¸ íàïèñàíî. Êòî â êàêîì ñîñëîâèè ñîñòîèò â òîì ÷èñëå.[/q]
Âëàäèñëàâ, òóò èçíà÷àëüíî íåÿñåí áûë êàêîé íàñåëåííûé ïóíêò èñêàòü, ïîòîìó è ðåâèçèè íåèçâåñòíû. Äà è ñåé÷àñ òî÷íî íåèçâåñòåí. ---
Êðàåâåäåíèå è ãåíåàëîãèÿ Âèëåéñêîãî óåçäà. Êðåñòüÿíå http://vilejski-uezd.by/.
Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé Òîáîëüñêîé åïàðõèè.
Ãåíåàëîãèÿ êðåñòüÿí ßëóòîðîâñêîãî óåçäà Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè.
Ìàñòåðîâûå Äîáðÿíñêîãî ìåòàëëóðãè÷åñêîãî çàâîäà.
Êàçàêè ÎÊÂ. Óéñêèé ñòàíè÷íûé þðò. | | |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13256 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2019 20:04 22 ñåíòÿáðÿ 2019 20:06 Bazyon íàïèñàë: [q] À, ïî ìîåìó "íîâîêðåùåí ..." è "èç íîâîêðåùåí ..." èìåþò ðàçíûå çíà÷åíèÿ.  ïåðâîì ñëó÷àå êðåñòèëñÿ ñàì, âî âòîðîì - îòåö èëè äåä.[/q]
À êàê âàì êàíöåëÿðñêèé îáîðîò? "Èç âíîâü ðîæäåííûõ Ìèõàéëî Ñòåïàíîâ ñûí ØÀÐΠñêàçàë îò ðîäó åìó òðèíàòöàòü ëåò..."? Òîæå ðàçíûå çíà÷åíèÿ? Êòî ðîäèëñÿ? Ñàì èìÿðåê? Èëè åãî îòåö?  ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13256 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2019 20:19 gegrby73 íàïèñàë: [q] òóò èçíà÷àëüíî íåÿñåí áûë êàêîé íàñåëåííûé ïóíêò èñêàòü,[/q]
Âîò ýòî íå áðîâü,à â ãëàç! Æäåì-ñ, ïîæäåì-ñ  ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
| Bazyon
×åëÿáèíñê
Ñîîáùåíèé: 362
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 180
| Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2019 21:28 22 ñåíòÿáðÿ 2019 21:39 s7range íàïèñàë: [q] ... íî íàäî ó÷èòûâàòü ÷òî â ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêà, íà âîïðîñ ïèñàðÿ "èç êàêîãî ñîñòîÿíèÿ âçÿò â ñëóæáó" ìîé Òèìîôåé ìîã îòâåòèòü: "èç íîâîêðåùåííûõ áàøêèðöîâ"
À òàê æå â ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå óêàçûâàëîñü ñîñëîâíîå ïðîèñõîæäåíèå êàçàêà .  ìî¸ì ñëó÷àå "èç êðåùåííûõ áàøêèðöåâ ...ä.Òû÷èíñêîé." Òàì îí "ïðîèçîøåë" îò îòöà , êîòîðûé áûë "íîâîêðåùåííûì".
[/q]
gegrby73 íàïèñàë: [q] Âëàäèñëàâ, òóò èçíà÷àëüíî íåÿñåí áûë êàêîé íàñåëåííûé ïóíêò èñêàòü, ïîòîìó è ðåâèçèè íåèçâåñòíû. Äà è ñåé÷àñ òî÷íî íåèçâåñòåí.[/q]
Íàñåë¸ííûé ïóíêò êîíå÷íî íåèçâåñòåí. Íî, ñîñëîâèå "èç íîâîêðåùåííûõ áàøêèðöîâ" â ëþáîì íàñåë¸ííîì ïóíêòå â 1790-ì ãîäó íå ìîãëî çàïîëíÿòüñÿ "ñî ñëîâ". Ïèñàðü îòêðûâàë êîïèþ ïîñëåäíåé ðåâèçèè èëè ýêñòðàò èç ýòîé ðåâèçèè.  íàøåì ñëó÷àå ýòî 1782.ÐÑ. Ïðè÷åì ÐÑ ïðîâîäèëàñü âî âñåõ ïÿòè äåðåâíÿõ óïîìÿíóòûõ ïðè îáñóæäåíèè. Äà è ïî âñåé ñòðàíå îíà ïðîâîäèëàñü. È ïèñàë ïèñàðü, òî ÷òî ïðî÷èòàë â ýòîé êîïèè. Ïðàâäà â êàæäîé èç äåðåâåíü ýòî áûë äðóãîé ïèñàðü. Íî, áþðîêðàòèÿ äëÿ òîãî è ïðèäóìàíà, ÷òî-áû íå âûäóìûâàòü êàæäûé ðàç, à äåéñòâîâàòü åäèíîîáðàçíî. Ïîâòîðþñü. 1790 -ûé ýòî âñ¸-òàêè íå 1710-ûé, êîãäà ïî÷òè âñ¸ äåéñòâèòåëüíî ïèñàëîñü "ñî ñëîâ". ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 ÑÒÎË-ÂÅÉ (ñòàôåé) - ÑÒÎËÈÖÀ ÂÅÒÐÎÂ, ÑÒÀÔÅÅÂÛ - Ïîâåëèòåëè Âåòðîâ, ïðèøåäøèå ñ Ñåâåðíûõ Óâàëîâ
http://forum.vgd.ru/1749/ äíåâíèê | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13256 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2019 21:39 Bazyon íàïèñàë: [q] Íî, ñîñëîâèå "èç íîâîêðåùåííûõ áàøêèðöîâ" â ëþáîì íàñåë¸ííîì ïóíêòå â 1790-ì ãîäó íå ìîãëî çàïîëíÿòüñÿ "ñî ñëîâ".[/q]
Íå áûëî òàêîãî ñîñëîâèÿ "íîâîêðåùåííûå áàøêèðöû" ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
| Bazyon
×åëÿáèíñê
Ñîîáùåíèé: 362
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 180
| Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2019 21:52 22 ñåíòÿáðÿ 2019 21:55 corian55 íàïèñàë: [q] Íå áûëî òàêîãî ñîñëîâèÿ "íîâîêðåùåííûå áàøêèðöû" [/q]
À âîò ýòî âîïðîñ ñïîðíûé. ×òî ñ÷èòàòü ñîñëîâèåì? Íàïîìèíàþ, ÷òî äàæå â 20-ì âåêå â ÑÍÌ áûëà êîëîíêà â êîòîðîé ïèñàëîñü "áûâøèå ãîñ. êðåñòüÿíå", "áûâøèå ïîìåù êðåñòüÿíå". "íîâîêðåù òàòàðû" è ò.ï. ------------------------ ÿ, ïîíèìàþ, ÷òî "íîâîêðåùåííûå áàøêèðöû", êàê è "îòñòàâíûå ñîëäàòû" ýòî ñêîðåå êàòåãîðèÿ ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ ÷åì ñîñëîâèå... Ïîòîìó êàê îòëè÷àëèñü îíè äðóã îò äðóãà òîëüêî ðàçìåðîì íàëîãîâûõ ïëàòåæåé (ïîäàòåé). Íó, ïðåäëîæèòå áîëåå ïðàâèëüíûé òåðìèí ÷åì "ñîñëîâèå". "ïîäàòíàÿ ãðóïïà"? áðððð... ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 ÑÒÎË-ÂÅÉ (ñòàôåé) - ÑÒÎËÈÖÀ ÂÅÒÐÎÂ, ÑÒÀÔÅÅÂÛ - Ïîâåëèòåëè Âåòðîâ, ïðèøåäøèå ñ Ñåâåðíûõ Óâàëîâ
http://forum.vgd.ru/1749/ äíåâíèê | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13256 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2019 22:01 Òóò è ñïîðèòü íå î ÷åì! Áàøêèðöû - ýòî íàöèîíàëüíîñòü. À "íîâîêðåùåíûé" - ýòî îáîçíà÷åíèå ïðèíàäëåæíîñòè ê ïðàâîñëàâíîé âåðå. ×òî òàêîå ñîñëîâèå - åñòü êó÷à îïðåäåëåíèé â èíåòå (âñå ñõîæè). Ìîæíî òàêæå ïîñìîòðåòü, åñëè ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, êàêèå ñîñëîâèÿ áûëè â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè, íà÷èíàÿ ñ íåçàïàìÿòíûõ âðåìåí. Íå íàäî âûäóìûâàòü âåëîñèïåä! Õîÿò ïðè æåëàíèè ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî: íîâîêðåùåííûå îñòÿêè íîâîêðåùåííûå òàòàðû íîâîêðåùåííûå êèðãèñ-êàéñàêè è íåñòü èì ÷èñëà ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
| Bazyon
×åëÿáèíñê
Ñîîáùåíèé: 362
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 180
| Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2019 10:22 corian55 íàïèñàë: [q] Ìîæíî òàêæå ïîñìîòðåòü, åñëè ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, êàêèå ñîñëîâèÿ áûëè â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè, íà÷èíàÿ ñ íåçàïàìÿòíûõ âðåìåí. Íå íàäî âûäóìûâàòü âåëîñèïåä! [/q]
Ìîæíî ÿ ó êàêîãî-íèáóäü ïèñàðÿ 18-ãî âåêà ñïðîøó, ÷òî îí äóìàåò î ñîñëîâèÿõ? Òî÷êà çðåíèÿ Ìàðêñà íà ïîíÿòèå "êëàññ" ìíå èçâåñòíà. À, ðîìàíîâñêèå áîðçîïèñöû íà÷èíàÿ ñ Ëûçëîâà ñëèøêîì ïðåäâçÿòû ÷òî-áû èõ ïðèíèìàòü íà âåðó. Íåëüçÿ? Íó, ÷òîæ Âû òàê.... ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 ÑÒÎË-ÂÅÉ (ñòàôåé) - ÑÒÎËÈÖÀ ÂÅÒÐÎÂ, ÑÒÀÔÅÅÂÛ - Ïîâåëèòåëè Âåòðîâ, ïðèøåäøèå ñ Ñåâåðíûõ Óâàëîâ
http://forum.vgd.ru/1749/ äíåâíèê | | |
izx ×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 570 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 453 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2019 10:43 ê âîïðîñó î íîâîêðåùåííûõ è íàñêîëüêî äàëåêî îíè ìîãëè ïåðåìåùàòüñÿ:
Óäîñòîâåðåíèå
Äàíî.... ñêîðîïîñòèæíî óìåðøåãî íîâîêðåùåííîãî Êèçãàíáàøåâñêîé âîëîñòè Áèðñêîãî óåçäà, Èâàíà Èâàíîâà Èâàíîâà, 42 ë. â äåð. Êîøêóëü Ñóãîÿêñêîé âîë. [Øàäðèíñêîãî óåçäà. - ïðèì. ìî¸]....
ðàññòîÿíèå ìåæäó âîëîñòÿìè ïî ñîâð. ìàøðóòàì - áîëåå 600 êì.
 ---
Èùó: Ïàøíèíû, Ñàëàìàòîâû (ñ. Ñóãîÿê), Ìàêàðîâû, Ëåáåäåâû, Êàçàíöîâû\Êàçàíöåâû èç ñ. Ðóññêàÿ Òå÷à (ñåé÷àñ ×åëÿáèíñêàÿ îáë., â 19 âåêå - Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè). Íàóìåíêî (ïåðåñåëåíöû èç Ïîëòàâñêîé(?) ãóáåðíèè â Áàðíàóëüñêèé óåçä | | |
s7rangeÑèáèðñêié êàçàêú  ã. Îìñêú Ñîîáùåíèé: 274 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 194 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2019 13:40 izx íàïèñàë: [q] ðàññòîÿíèå ìåæäó âîëîñòÿìè ïî ñîâð. ìàøðóòàì - áîëåå 600 êì.[/q]
Âïå÷àòëÿåò. --- Øóìèëîâû (Ñåìèïàëàòèíñêèé óåçä ñ 1790 ã.) (Ñåìèðå÷åíñêàÿ îáëàñòü ñ 1867 ã.) | | |
|
